雪漠：返回智慧的源头

◎张存学：有相似之处，但它们仍然是两条路。不过，它们都有一种在高层次上、从最艰难的地方返回源头的能力。你刚才说的“主体”，我觉得还是有着一种人的存在意义，而不是我们一般所说的“主体”，比如辩证唯物主义、历史唯物主义中的“主体”。恰好是西方哲学的所谓主体，导致了后来海德格尔思想的枯竭，也导致了西方精神的枯竭。

●雪漠：一般人所说的主体，是一种社会性的主体，而我说的则是一种智慧性的主体。

◎张存学：海德格尔说过，思想的枯竭带来的严重后果是世界性的。不管东方还是西方，都处于这种影响的辐射范围之内。从大背景来看，你也在闯出一条与旧的香巴噶举文化不太一样的路子，依此返回精神的源头。

我们今天还要谈一个关于“神”的问题。我们以前所理解的“神”是人格化的，或者说，是能够统治人的具象化的“神”，而佛教是不讲“神”的。那么我们今天先把这个概念界定清楚：今天谈的“神”并不是具象的，而是一种智慧本体。在圣雄甘地看来，真理和神是一体的。

中国有一种无神的传统，这一点不同于西方，具体来说，就是不同于希腊式的神论。但是，如果我们想要在精神层面继续往前走，最终还是必须面对“神”这个问题。只不过，这里的“神”已经不能以人格化的形式来界定了，它恰好是天、地、人、神合一的一种存在。

●雪漠：人类信仰的究竟境界，就是我们所说的“神”。它相似于藏传佛教中的“金刚持”，也就是智慧的源头。人类向往的超越的最高境界，不仅仅是人格化的东西，更可能是这种智慧的本体。事实上，每个人都可以证得这种最高境界中的智慧本体。

◎张存学：对！我们的共同之处，就在于我们的作品中都有这种东西，我们的文字背后都有这种力量。

●雪漠：我的每一部作品——暂且勿论其好与不好——背后都存在着一种“大”的东西。就是说，它们都有一种激情在喷涌着。过去的“大漠三部曲”也罢，今天的《西夏咒》也罢，都是这样。因为，我总能感受到一种巨大的存在，它是一团巨大的混沌，无所不含，却很不清晰。它的力量始终激荡着我，我能感受到它，却很难清晰地表达它。在“大漠三部曲”中，我或许还可以通过描写人物来写一下西部，但是到了后来，就再也没有任何一种固有文体能展示出那种巨大的存在。所以，我不可能停留在现代小说中“术”的层面，也无法用这个“主义”或那个“主义”来写作。我只能在那种力量——你也可以说它是现代科学说的“暗能量”、“暗物质”——的激荡下，任凭感觉自然喷涌，最后就形成了今天的《西夏咒》。在《西夏咒》里，我并没有喷完所有的东西，因此，这样的写作今后还会继续下去。

这种巨大存在一直观照着人类，人类无法限制它，甚至无法确切地认知它，于是就有人把它的本体称为“神”。本质上，它代表了一种我们无限向往且极力想要达到的境界。我作品中的“神”就是这种东西，我一直都在向着这个东西逐步走去。

◎张存学：现在，我们已经看到这种东西的存在，所以经过不断的劳作，向它走去。劳作，就是这个过程中的一种方式。

●雪漠：对！在这个过程中，我不一定要顶礼膜拜。因为，那个东西本质上与我们是一体的，它并不是游离于心外的某种石头般的存在。当我们的心灵与之达成共振的时候，就能感受到它。因此，我们的心有多大，它就有多大。每个人的感受都高不过自己的心，每个人的作品也高不过自己的心。

根据不同的文化，我们可以赋予它不同的名相，比如，基督教称之为“上帝”，伊斯兰教称之为“真主”，印度教称之为“梵天”，佛教称之为“真如”、“空性”，藏传佛教称之为“本尊”，我们则勉强称之为“神”。这些称呼指代的都是同一个真理，不同的仅仅是映照出真理之月的物质——这个物质或许是海，或许是湖，或许是镜子，或许是不同的文化，但更多的肯定是我们的心。因为，你只能向内寻找真理，远离了心去寻找“神”与“神的救赎”，都必将徒劳无功。

你刚才谈到，自己一直在思考：为什么好多作家的作品都缺乏精神高度？实际上，这就是因为他们一直在向外寻找。他们或许在寻找某种成功的可能性，或许在向往某种规则，或许想要进入某种程序，或许在技术方面来回折腾。这些人根本就不知道，真正的“神”就在自己心里，真正的救赎，应该是灵魂之旅。

《西夏咒》中有一段灵魂朝圣之旅，写到这里的时候，我觉得整个世界空无一人，我一个人孤独地走着，身边只有巨大的空旷、空寂和宁静。在这种巨大的宁静中，我与神灵是一体的，我与宇宙也是一体的，一切都像被吸入了宇宙黑洞一样，完全融入了某种巨大的空寂之中。后来，我会一直进入那种空寂和光明的状态，在这样的状态里，诸多概念都被消解了，消失了。当然，不同的话语体系，对“空寂”也有不同的称谓。

◎张存学：概念就是一种界限，你谈到的这些就是打破界限，但这个打破的过程，恰恰是最为艰难的事情。

●雪漠：不但要打破界限，最后甚至要把“打破界限”的概念也打破，这样才算是最高境界。

——摘自《光明大手印：文学朝圣》 雪漠著 中央编译出版社

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