《禅与成功》——从乔布斯的“梦想”谈起

——雪漠禅坛在线访谈（第五期）

乔布斯的“成功”

◎网友：乔布斯说：“当面临死亡时，我更愿意认为一个人在死后有些什么依然存在……”也许人的意识会不朽。老师，您认为乔布斯留给世界的究竟是什么呢？

●雪漠：乔布斯的一生，留给了世界几款好手机，但不久之后，人们又会用更好的手机。这时，人们记下的，只是关于他的故事。再过几十年，那故事也会被许多人忘记。世界就是这样。

◎网友：请问，假设“乔布斯”也证得琼波浪觉的大手印，他的人生和事业可能会有哪些不同呢？——这是一个不着边际的猜想，但还请勉强假设一下。

●雪漠：乔布斯是不可能证得琼波浪觉的大手印的，这就像鱼儿永远无法飞上天空一样。琼波浪觉也不会去研究很快就会被替代的手机。他追求永恒。这是一种选择。鱼和熊掌不能兼得。

◎网友：老师，您好！您认为乔布斯成功在那里？对世人的启示是什么？

●雪漠：他最大的成功是在他死去之前，已干完了自己该干的事。

◎网友：老师好，佛教改变了乔布斯。乔布斯却应用佛教使世界变得更美。他的成功与佛教对他的影响有很大的关系。是吗？

●雪漠：有关系。佛教让乔布斯减轻了一点痛苦，可怜他还没有觉悟。

◎网友：老师好！据说乔布斯通过禅改变了他自己，请问老师，您从他身上看到的是一种什么样的禅理呢？

●雪漠：他从来不去研究世界。他只做好他自己。

◎网友：关于“乔布斯”有很多传闻，有说其是禅学大师的，也有说其脾气暴躁、很难共事，等等。当然从他对公司的贡献和社会影响看他显然是成功的。老师，我的问题是，从一个人的世间成就能否判断出他的修证和成就水平？一个大禅者是否必定也有能力成就世间的成功？

●雪漠：不一定。内证功德不一定需要世间法的成功。许多世间法成功的人，不一定有内证功德。

◎网友：老师晚上好。象乔布斯这样一个伟大的人，创造了IPHONE、IPAD、ITOUCH这些伟大的产品，一方面为社会的发展科技的进步做出了很大的贡献，另一方面是不是又激起无数人的贪着，买了这些其实很多人并不需要的电子产品，甚至出现了卖肾换IPHONE手机这一现象。对此，请问老师您怎么看？

●雪漠：乔布斯没错，错的是贪那手机的人。

何为真正的成功？

◎网友：老师，先谈谈“成功”吧？因为好多人，对成功的定义和标准都不一样？老师认为什么才是真正的成功？

●雪漠：成功者首先做好他自己。他不一定受时下流行价值的影响。他只追求岁月毁不了的东西。当一个人，在生命消失之后，还能留下一点岁月毁不了的东西，而且能对人类有善的影响时，他便成功了。

◎网友：老师，什么才是岁月毁不了的东西？如何选择事业？选择行为的方向？

●雪漠：当一个人死了之后，他的行为还有善的意义时，他便创造了岁月毁不了的价值。

◎网友：老师晚上好，请问什么是真正的成功？乔布斯他成功了吗？

●雪漠：他成功了。只是这种成功很容易成为过去。

◎网友：请问老师：乔布斯最大的成功是什么？而琼波浪觉最大的成功又是什么呢？谢谢

●雪漠：乔布斯无疑是成功的。只是他的成功很容易成为过去，不久，他的成功和努力会让别人替代，他的财富也会换了主人，更也许会有另一种产品取代苹果。但琼波浪觉是文化大师，文化大师是无法被替代的。琼波浪觉的成功会光照千秋。这便是世间法的成功和出世间法成功不一样的地方。

◎网友：老师，琼波浪觉创建的大手印文化的成功观是什么？

●雪漠：大手印文化的成功观是战胜自己的贪欲，成为自己心的主人。

出世间法的成功

◎网友：怎么在世间得到出世间的成功？得到学佛的最高境界？

●雪漠：先找明师，更求妙法，然后放下，恒常精进。

◎网友：老师，您好！我不追求世间的某种成功，我想追求人生的真正解脱。但是我不知道该怎么做？

●雪漠：找个好老师，去亲聆教诲。

◎网友：怎么找到明师？怎么分辨明师？

●雪漠：用你的心去感受。能让你清凉明白者，便是明师。

◎网友：老师，是不是要直接体验到“天地与我同根，万物与我一体”或者“山河大地是如来”的境界才算成功了？

●雪漠：不一定。理上的明白，不一定等于事上的证得。所以，有“天地与我同根，万物与我一体”或者“山河大地是如来”的觉受者，也不一定真正成就。

禅与梦想

◎网友：老师，从乔布斯的一生中，我们得知他是一个有梦想的人，我们有什么样的心就有什么样的命，那么乔布斯的梦想是属于出世间的还是世间的呢？我们应该怎么看待梦想？

●雪漠：乔布斯的梦想是世间法的梦想。我们需要世间法的梦想，更需要世间法的超越。

◎网友：这种世间法的超越是指什么？

●雪漠：可以去看我的《光明大手印》系列，里面专谈这内容。

◎网友：坚持梦想，是不是一种执著？

●雪漠：坚持梦想，也是执著的一种。只是正面的执著叫正念，无它不能证道。证道之后，便无所谓坚持，也无所谓梦想。那时，无执却不散乱；无发心，却无时不在利众。所以，开始时还要有正念，以一念控万念，专注才能得定发慧，终而破执，得到大成功。

◎网友：请问老师，梦中明白成立否？

●雪漠：明白啥？ 成立啥？ 真的明白是不需要成立的。

禅与成功

◎网友：老师，禅与成功有什么关系吗？

●雪漠：禅不求成功，但真正懂禅且精进者，能得到大成功。

◎网友：老师，禅是对内调心的方法？还是对外处世的手段？

●雪漠：内调己心，外应诸事。虽应诸事，心不染尘。

◎网友：真正的禅，对成功有什么帮助？

●雪漠：禅可以让一个人在精进的同时放下，在放下的当下精进。放下该舍的，守住该守的。心无旁骛，专注一心，却能超然于世间概念的束缚之外。

◎网友：有些人为了成功，所以专门去修禅，这种做法可取吗？

●雪漠：也可取。这世上，很少有无功利的修禅者。人们修禅，或是追求世间利益，或是追求出世间利益，都可以的。

◎网友：老师，一个人在通往成功的道路上，往往会有很多的失误，或者错过很多人。请问老师，怎么去弥补？谢谢

●雪漠：过去的不用补。过去的无法补。你能把握的，永远只是当下。

◎网友：老师，对一个修行人来说，自己的权益受到侵犯时，应该采取什么样的态度对待？是隐忍还是据理力争？或者有别的更好方法？

●雪漠：忍辱是禅者的功课，不过，有时候，世间法还要遵循世间法的规则。真正的好方法，是明白一切都会马上过去的，无论你争还是不争，一切都会过去的。我们留不住什么，也没有什么值得你执著的。当你拥有这种智慧时，自然会明白该怎么做了。

禅与打坐

◎网友：禅，一定是要闭目打坐吗？禅的精髓在哪里？

●雪漠：在没证得一心之前，必须要先打座。不打座，很难有定力。你能真正得定开悟、打成一片之后，则行住坐卧，起心动念，无不是禅。

◎网友：老师，最近打坐掉举很严重，请问老师如何对治？

●雪漠：学会持咒观想之法，慢慢就好了。

◎网友：老师好！有时忙得不能坚持每天禅修，过后加倍补上可以吗？谢谢！

●雪漠：可以的。但这种毛病，要不得。不能几天不吃，一顿撑死。

◎网友：“禅”无可见。经中说：“见见之时，见非是见。见犹离见，见不能及。”那不能及的是什么？感恩老师。

●雪漠：单纯的见，是得不到大智慧的。“见”只是方向，若要证道，得走向那光明。路迢迢，心茫茫，不执不舍，不散不昏，恒常如一，离执放下，便不被“见”所困，便“能及”了。

◎网友：有言，不广修慈悲菩提心，单纯的安守心性法门契入，易落入小乘缘觉，对此，老师有何看法？

●雪漠：小乘是大乘的基础，没有小乘，便无大乘。没有地基，楼是无法修的。

禅与“定”

◎网友：雪漠老师，您好。 如何处理工作和禅修的关系？比如因为工作太投入，坐禅的时候和工作相关的思绪总会冒出来。是否只是定的程度还不够？那我们如何在繁忙的工作中有效出离修定？

●雪漠：每天出离一两个小时。若是连这点时间都挤不出，我就劝你换个工作，或是换个心。

◎网友：老师，您好，平时行住坐卧如何做？才能更好的培养“定”的能力？

●雪漠：求个妙法。 或是恒念：“奶格玛千诺”。

◎网友：能简短的总结下日常禅修的内容和配比吗？冥想容易困倦，持咒容易流于形式，呼斥似乎又不够进入深入的定。

●雪漠：这得问你的上师。

◎网友：尊敬的老师：没开悟的人如果没有时间坐禅，可不可以在做事中守心，行中得定？

●雪漠：只要得到妙法，也可能在日常行为中修定。但没有真正的出离，是很难证得究竟的。

久闻正语，其心必正

◎网友：老师好：《西夏咒》中写到：“咋不算？”善人道：“这世上，啥都是说出来的。本来没有信心，说呀说呀，就有了……本来不该死的，说呀说呀，就该死了。”人心不正，所以有时候还是应该制止。对吗？

●雪漠：是的。人心是能被熏染的。久闻正语，其心必正。

◎网友：老师好：《西夏咒》里“鸡毛传帖”一节中，吴和尚和琼不抢村里的粮食，为什么群众那么恨他们？是否他们也该随众，减少众人的怨恨，也减轻自己的磨难？

●雪漠：君子不随恶行时，小人便会认为君子可恶。但君子还是要有君子之行，不能因为世上多小人，君子便顺世也当小人。

◎网友：生活在城市中的人们，常常受许多外境的影响，如何令他们体会到禅？明白真正的含义？

●雪漠：先别管世界，从管好自己的心做起，慢慢就有禅了。禅即心的光明。

◎网友：雪漠先生，请问怎么理解观察到他人的过失是自心不清净的表现？

●雪漠：好人心中无坏人，善者眼中无恶事。但你对世人皆有母亲之心时，他们便都是你的孩子。一般人说的坏人，仅仅是生病的孩子，更值得你去疼。

◎网友：老师怎么看待中国种植转基因水稻？为此我们能够做些什么？

●雪漠：别吃它，也告诉别人别吃。

◎网友：老师好！祝贺您的新书出版发行，那必将对我们的实修有很大的促进作用，《无死的金刚心》什么时候能出版呢？谢谢！

●雪漠：《无死的金刚心》已进入出版程序，估计很快了。

◎网友：上次把您的《白虎关》在加措活佛生日那天送给了他，不知您是否知道他？他也是积极入世，心怀悲悯的大行者，但方式和您有不同。

●雪漠：谢谢您。我向所有的善行表示谢意。

◎网友：雪漠老师！您是在广州还是哪呢？

●雪漠：在东莞。刚刚开完会。

本期话题策划：陶子

Banner设计：阿毛

——2011/10/15