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《禅与爱》——从“狗肉节”谈人的欲望膨胀

——雪漠禅坛在线访谈（第三期）

屠杀是一种罪恶

◎网友：历史600年之久的浙江金华“狗肉节”虽然被取消了，但人类有欲望就有屠杀，人类有着种种屠杀的理由与借口，您如何看待屠杀的本质？

●雪漠：屠杀是人类欲望和自私的产物，是一种罪恶。我们不能无视这种罪恶，今天杀他的人，明天就可能杀我。所以，我们人类可以接受罪恶，但我们不能赞同讴歌屠杀的文化。

◎网友：人类历史上战国和三国这样的时期是不可避免的么？一个文明走向灭亡又诞生新的文明是宇宙规律么？那么永远不可能消灭战争？

●雪漠：人类的心不变，杀业也不变，共业也不变，便会有战争。战争其实是欲望导致的，欲望灭时，战争才会灭。所以，我们先从自己做起，消除欲望，让心尽可能大一些。否则，人类便永远不可能摆脱战争的阴影。

◎网友：请问老师，世俗政权的立法能制止暴力，佛教的明慧和慈悲心能根除暴力，那么，政治和禅是一个怎样的关系？他们之间是平行的吗？

●雪漠：禅是最好的政治。好的政治需要禅的滋养。没有禅的政治，肯定是暴政。

◎网友：老师,您好!这次狗肉节虽然取消了,但是我们如何制止类似的事情发生？

●雪漠：多发点声音。声音多了，气候就变了。

◎网友：老师，您好！日本最近曾发生的一次大地震，岛上曾是宰杀鲸鱼的地方，这是否就是因果？而这次狗肉节，如果不取消，是否也会有类似的事情发生？

●雪漠：肯定是。世上的恶果，必有恶因。

◎网友：老师好，现在月子中的女人，家人一般都会用杀鸡来帮其补身体，请问老师对此怎么看呢？

●雪漠：补己伤众生， 饮鸩而止渴。

        业障若现前，万债都偿还。

罪恶源于贪吃

◎网友：请问老师：您是否赞同中国人的《吃的文化》？相对来说，讲究吃的人还比较淡泊名利，欲望膨胀于吃的方面对自己和社会的害处大，还是膨胀于名利的害处大？还有，我觉得中国人吃猪像猪，西方人吃牛像牛，饮食是不是也是造成中国不强大的一个原因啊？问好老师，终于有机会向您提问，很高兴！

●雪漠：吃是最大的欲望之一。孔子说，食色性也。贪吃肯定无益于国家的强大。没有节制，便没有文明。绝大部分的罪恶源于人类的贪吃。没有贪吃，便没有那样多的杀生。

◎网友：孔子说食色性也，如果欲望完全消除了，人类怎么繁衍呢？但是不消除所有的欲望，也难以达到最高的成就。老师，不知道我理解的对不对？

●雪漠：得到智慧之后，欲望可转化为佛的五种智慧，这也叫转识成智。在真正成就之前，我们还是需要节制欲望。

◎网友：老师好！虽然狗肉节虽然被取缔，清明烧猪，过节鸡鸭鱼是否也是罪恶？按佛教的三世因果来看，为什么一些吃的人没有相应的报应？

●雪漠：他们肯定有报应的。天网恢恢，疏而不漏。他们躲得了今朝，躲不过明晚。

◎网友：谢谢老师。这种现象也许我们无法不让它发生，我们能做些什么？个人的醒悟，觉醒。还是从自身做起，最好从素食开始？

●雪漠：能素食最好。若不能素食，也至少尽量素食。我们家中的常态是素食，但朋友请我时，我也会吃点肉的。当我能自主时，总是不会大鱼大肉的。

◎网友：老师，很多人为了满足自己的三寸之舌的口欲，都说:“人不为己，天诛地灭”，这个说法是怎么样来的呢？

●雪漠：这是最恶心的人发出的最恶心的诅咒。

暴力的根源

◎网友：老师晚上好，请问作为人这种高智能生物，暴力的根源是因为无知吗？

●雪漠：无知也叫无明，是所有罪恶的根源。以是故，智慧的解脱才是究竟的解脱。即使没有很高的定力，而有大慧，也可以解脱。小乘中就有慧解脱阿罗汉。

◎网友：请教雪漠老师：当我们放下屠刀却引来了更多的屠刀，在这种情况下如何处理？

●雪漠：在某种特定的条件下，我们可以用刀来治刀，以暴制暴，比如中国的抗日战争。但我们的文化，却不能讴歌暴力。当一个强盗进入我家之后，我们可以把他赶出去。我们的文化却要倡导一种和平。我们不能讴歌暴力!因为暴力文化会诞生新的暴力。

◎网友：老师，当敌人入侵祖国时，人民军队是否要拿起武器与敌人作战？如何解决正义战争，与屠杀的区别？到底能不能用武力抵御外敌？

●雪漠：我们可以打敌人，但我们还是要歌唱和平，我们不能歌唱那打的行为和暴力。

◎网友：老师，希望您出版更多的书，让更多的人读到真正有益于心灵、有益于自身的好书。面对日益飙升的“暴力文化”，每个朋友除了做好自己，是否还可以力所能及地做点更有意义的事情？

●雪漠：行为高于一切。能做事当然好，不能做事时，说句好话也很好的。这便是法布施的一种。

集体无意识

◎网友：老师好。是否正如《西夏咒》中所描写的一样。这种现象是一种“集体无意识”？为什么会出现这样一种现象？感恩老师。

●雪漠：集体无意识是源于无明或无知。当一个人“泡”到邪恶中时，就会像被醃菜一样，醃出一种邪恶的味道。集体无意识是集体对个体的“醃”，而每一个个体又构成了另一种能“大醃”的环境。

◎网友：老师晚上好，今天看到一则新闻，新闻中说道，一个大学生，因为舍友错吃了一口他的盒饭而跟其吵起架来，而且还一刀捅死了来劝架的另一位舍友。请问，这是不是恶的集体无意识所造成的呢？

●雪漠：这已经不是集体无意识了。这是明显的罪恶。集体无意识是大众不一定能认知或自省的一种罪恶。

动物是朋友

◎网友：历史600年之久的浙江金华“狗肉节”取消和雪漠文化网倡导的“生命之秋”大放生活动放生了五十二万余条生命的行为，都是人类保护动物的积极行为，您是如何看待动物的，人类应该怎样善待生命？

●雪漠：动物是朋友，也其实是我们自己。我们善待它们时，其实是善待我们自己。

◎网友：老师，您好！人类的屠杀仿佛从未停止过，不仅是对动物，人类自身也是，您认为究其根源是什么？

●雪漠：屠杀的根源是自私和无知。

◎网友：老师，我们读小学的时候现在很多教科书都明列哪些是害虫，害类，比如蚊虫，蟑螂，苍蝇，老鼠，那么人类对这个认识上的认为对人类有害的就一定要杀除，您怎么样看呢？

●雪漠：那些标准的制定者是从人类的角度考虑问题的，这跟日本人侵略中国时的想法一样。但我们换一个角度，就会发现，那些所谓的害虫其实不是敌人，而是朋友。世上没有绝对的好坏，要看你如何妙用它。

◎网友：老师，您好！我们如何理解放生后，那些被放生的生命再次被打劳而入那些口腹之中。许多人认为这无意思，您认为呢？

●雪漠：意义是行为本身，跟结果无关。

◎网友：老师，现在网络及很多视频里有很多年青人虐猫狗等的图片及视频，还自得其乐，但一经成了图片或视频放在网上，却会发现有越来越多这类的信息图片视频等，为什么会这样呢？

●雪漠：人的罪恶，是会传染的。恶气熏成的，定是恶人。

◎网友：老师，您好！许多人认为大的动物放生爱护，而对于那些小昆虫，如蚂蚁、蟑螂、蚊子并不善之，许多人选择拍死，甚至有些学佛之人也会选择拍死后为其念“阿弥陀佛”这样对吗？

●雪漠：未得大智慧，难有超度力。杀生念佛号，骗人骗自己。

◎网友：老师，既然未得大智慧，难有超度力，那么现在很多寺院里举行的超度法会是否也是枉然？

●雪漠：有功力者可超度，无功力者，有好的传承方法，也可以达到超度的效果。

积极“介入”时代

◎网友：老师，您说文化的载体有隐文化、显文化，隐文化成为大众的一种生活方式，存在于普通老百姓中的世俗生活中，而显文化多是那些文化精英人士作出的相关努力，不管是隐文化还是显文化，作为我们每个人又该怎样积极地“介入”这个时代，为世界带来更多的善美呢？“介入”的过程中最应该注意什么呢？

●雪漠：从我做起，从现在做起。先帮助身边的人，让他们明白、快乐、清凉。

◎网友：相对于狗肉节，每天都是猪肉节、牛肉节、羊肉节~~怎么做才能让更多的人食素？从心灵着手，还是从身体着手？

●雪漠：先有心，后有身。身心同时便成功。待得身心合一时，便是人间大智翁。

◎网友：老师晚上好！帮朋友问的，我是一个视力残疾人，我在北京乞讨五六年，对文学非常的热爱，并以发表了一些作品，我不想再花乞讨的钱了，我心中很困惑，想改变现在这种状况！

●雪漠：有病时，我们帮帮也是应该的。你也不用难受。其实，乞讨也是一种职业，我们应该理解并尊重。所有的乞丐也想当作家和教授，可生活没有给他们那种机会而已。要想改变自己的现状，也很好，只要双手能劳动，总是有机会改变自己的。

禅与欲望

◎网友：老师好！人类的生存离不开食物，可以说人类的口舌之欲是一种本能。禅是如何面对人类的欲望的呢？

●雪漠：禅不离欲望，但需要观察和超越欲望。当你能找到真心并安住于真心时，你其实已有了能超越欲望的智慧。

◎网友：欲望升起时如何对治？

●雪漠：一般是念起不随。究竟的对治是安住真心。

◎网友：老师：消除欲望有好的方法吗？我经常掉进那里边挣扎不出来，很是苦恼。

●雪漠：找个上师，求个好法。灯一亮，黑便没了。

◎网友：发现控制不住欲望怎么办？化欲望为道用如何理解？

●雪漠：不见真心时，难以成道用。

        此时先守戒，亦能息心火。

        进而有定慧，遂有大机用。

◎网友：有许多的概念和生存的道理，其实也助长了人欲望膨胀，可是明知道那是与修行相背的，可是却拒绝不了这些欲望的，老师有没更好的办法让我们从这些欲望的裹挟中走出来呢？

●雪漠：多修定力，便能控心。

◎网友：老师，您好！我们如何减少欲望的膨胀而不伤及其它生命？

●雪漠：少欲知足。

◎网友：雪漠老师，请问，是否可以这样理解：以“禅”为本的生活，自然充满清明、平和的爱，不为欲望所牵引，因此也不会参与任何屠杀的行为。而反过来看，“禅”的境界大多数人并未达到，但学习如何正确观察和对待“欲望”倒可以作为一种禅修的方法？

●雪漠：未得真禅时，先要有禅行。

        清净其行履，久久自成习。

        以戒为师者，如是得大益。

爱心从素食开始

◎网友：由“生命之秋”大放生活动引发的网友讨论中，有的朋友倡导素食，您觉得倡导素食对人类屠杀动物有用吗？怎样才能从根本上制止人类屠杀的行为？

●雪漠：倡导素食是最好的方法之一。爱心从素食开始。

◎网友：老师 我希望知道 您所宣讲的大手印的传承我等如何可以接受到、和资粮道的修法?

●雪漠：骆驼吃草时，头先要伸出去的。同样，当你需要一种文化时，也需要积极地选择和行动。

◎网友：老师，我知道食素对身体很好，但有时吃了一段食还会嘴馋想吃点肉，这是不是罪恶？对于这种偶尔嘴馋应该怎么办才好？

●雪漠：那就少吃一点，别贪。等不馋了，就素食。

禅与爱

◎网友：老师，请问，我们应该如何理解禅与爱之间的关系呢？

●雪漠：禅是安详的爱。

◎网友：老师好！禅中有一种大爱，这种爱是一种智慧观照下的爱，是生命平等的爱，这种爱与您的小说《西夏的苍狼》中黑歌手唱的大爱是一个爱，对否？

●雪漠：禅中有大爱，智慧观照之，平等更安详，无忧亦无苦。随缘皆顺境，触目成净土。何时心有禅？当下笑嘻嘻。

◎网友：老师好！欲得禅机，先得放下我执，如何才能究竟地放下执著呢？

●雪漠：先明真心，更证空性。具体方法，请看《光明大手印：实修顿入》。此书马上出版。

◎网友：请教雪漠老师：当我们宣扬一种不杀的文化时，会不会造成人格上的一种懦性，让一些杀戮成性的人有机可趁，如何解决既要有慈悲的心肠，还要有止杀的手段二者之间的矛盾？

●雪漠：禅有活人剑，亦有杀人刀。

       此刀非凡刀，斩断诸烦恼。

       若人得此刀，诸相自了了。

       对境生万法，境去不见了。

◎网友：雪漠老师，记得您一书中写过，主人公以及朋友和羊群，遇上了一群饿狼，友人为活命将羊入狼口，主人公也没有阻止，当时我也觉得这很残忍，那么该如何抉择？

●雪漠：因为那主人公到这世上来，不是为了喂狼的。所以，一些大德为了实践他的使命，总是会忍辱负重地活着。

◎网友：老师，禅是不是世上最高的武功，它可以让人类真正放下心中的“屠刀”？

●雪漠： 禅是无敌功，杀人不伤身。“活”人有大力，妙慧入其心。

——2011/10/1

【在线访谈网址】：http://xuemo.sinaapp.com/index.php?m=interview&page_id=8&nav_id=140