《禅与快乐》——雪漠禅坛在线访谈（二）

禅修

◎网友：如何才能有您那样的体验？我们如果有了一些具体的感受，会更有利于增加信心。

●雪漠：任何真理，如果你不去实践的话，是没有意义的。禅也是一样。一定要去行动或实修，否则你是得不到真正受用的。至今，我仍将大部分生命用于实践，而不是用于书本。没有行动，便没有禅。不像我那样实修，就不可能有我这样的智慧。

◎网友：老师，我发现烦恼或负面情绪的东西经常会反反复复，应该怎么样去克服？

●雪漠：烦恼或负面情绪的东西经常会反复的，要是不反复，你就成八地菩萨了。反复是很正常的。那只是习气的发动，发动一次，习气就会减轻一次，像弹起的皮球一样，它总会停下来的。不要怕。要用你的智慧慢慢地对治习气。

◎网友：老师晚上好！请问当自己明白自己该做什么的时候，外界又有着诸多的诱惑。怎么才可以抵抗的住诱惑！谢谢！

●雪漠：欣赏一切，却不要叫它卷进去。念头生起时，别跟着它去。先找个老师，学会控制念头的方法。

◎网友：老师好！请问控制念头的方法是什么？谢谢！

●雪漠：这得去问你的上师。传承不同，方法不同。

◎网友：老师：您在《大手印实修心髓》中提到“不怕念起，唯恐觉迟”，念头无穷无尽，如何不被卷进去呢？

●雪漠：先做心的主人。

◎网友：老师，我在求成功，但是，我总感觉，自己体力和脑力跟不上。

●雪漠：明白跟不上者，其实已经跟上了。

◎网友：请问老师，个人认为，禅是生理和心理结合修行的一个过程，您认为这样的想法对吗

●雪漠：是的。禅由心生，却由身成。身不听话，便没有禅。口头禅就是嘴里有禅，行为无禅。口若悬河，身却不听话。

◎网友：请问老师，有的人认为念了咒子，磕了多少大头，那么怎么样的修行才不是糊弄一下的修行呢？
●雪漠：多积累资粮，待得资粮圆满时，请你的上师为你开示心性。

禅心

◎网友：老师，一个没有自信的人如何才能让自己自信起来？

●雪漠：你不要怕失去啥，也不要期望得到啥，这样你便无所谓自信不自信。这样，你便有了真正的自信，所谓“无欲品自高”、“无欲则刚”。

◎网友：我感觉不到自己对上师的信心是否十足，但宗教体验时常发生。我需要如何更进一步呢？

●雪漠：没有信心的体验，不是宗教体验，而仅仅是一种感觉。感觉是很快会消失的。试问，肉体消失之后，你便没了感觉，这时，你的智慧到哪里去了？

◎网友：老师，看您的书尽管加持力很大，智慧增长很多。但总觉得您如果能办一期耳传心授的实修班，就更加稳妥保险了。不知您有无这方面的打算。

●雪漠：若是病者来求药，我便高悬月下灯。

◎网友：有求便无禅，禅中即无求，何谓禅无禅，天生吾等身，常为坚白鸣，曾梦无求心，终醒梦归处。

●雪漠：梦真的醒了吗？那就不用谈禅了。 有梦便有禅，无梦禅无用。

禅乐

◎网友：请问老师，快乐与禅是一种什么关系？

●雪漠：明白的快乐便是禅，禅就是明白的快乐。无快乐便无禅。

◎网友：老师，我常常把工作的事带入生活，让我觉得很迷惑和累，怎样才能改变这样的状态呢？

●雪漠：不要把工作和生活分开。许多时候，享受工作便是享受生活。你累的原因是因为你认为工作让你累了。当你享受工作时，你便不会累的。

◎网友：请问老师：为什么在实践的过程中有时会觉得很快乐，遇到什么缘都能看透，但忽然有时侯又会很烦恼，啥事都觉着没意义。这是一种什么心态？

●雪漠：天空总是会有云的。不要紧。风一吹，云总会散去，太阳就会出来。

◎网友：老师，我发现跟自己过不去是一件非常痛苦的事，那如何才是快乐呢？谢谢！

●雪漠：为啥要和自己过不去呢？知否？世上还有许多人，想多活一天，都没法活了。

◎网友：禅乐是宽坦任运，放下不执，为什么会有贪禅乐？贪的禅乐很快就不乐了么？

●雪漠：没见禅乐时，我说你不知。何时有真乐，不贪亦不取。

◎网友：那请问老师，如何达到身心合一的真禅意境呢？

●雪漠：这是大问题，去问善知识。一当窥真面，当下笑嘻嘻。

口头禅

◎网友：老师，什么是“口头禅”？为什么会出现这种情况？

●雪漠：口头禅是语言上巨人，行动上的矮子。口头禅控制不了自己的心。它很像墙上的画饼，充不了饥；也像纸上的火炬，点不亮别人。

◎网友：明白之后的快乐就是自己的，但为什么有的人会由悟转迷？悟了之后迷会增加更大的阻碍吗？

●雪漠：能迷的悟不是真悟。口头上的悟是口头禅，是画上的火炬。真正的悟必须以人格作为基础，以信心作为资粮，以上师作为依怙，以智慧作为明灯，以戒律做为根本。那些自以为悟的人，其实并没有悟。许多时候，一些人自称的“悟”，仅仅是骗人时的一个理由而已。世上无没有道德底线的悟者。

◎网友：“烫锅中的雪羽儿妈”这一节（选自《西夏咒》）。老师说一下它的精华好吗？我们在生活中遇到麻烦时如何对待？谢谢。

●雪漠：遇到麻烦，想想汤锅里雪羽儿妈。其实，只要你不学会放下，便会一直在汤锅里。难道不是吗？

禅味

◎网友：雪漠老师，在您的《大手印实修心髓》有一些宗教体验，请问如果脉轮是死的人，她会否有可能有宗教体验呢？

●雪漠：会的。宗教体验无关乎脉轮。活人的脉轮是不会死的。

◎网友：开示心性后的明白是不会丢的么？当上师开示心性时，就是弟子所有资粮圆满时？

●雪漠：开示心性后，只要信心俱足，便不会再丢了。就像火点燃之后，只要不被邪风所熄，只要有足够的柴禾，那火总是会燎原的。

◎网友：我总是因相而动心，请问老师，不住相而生其相，有何体受？谢谢！

●雪漠：等你饮过茶后，便知其味。若没饮时，问也白问。

◎网友：老师，有一些宗教体验的人跟禅悟有关系吗？

●雪漠：没关系。禅是智慧，宗教体验若是缺乏智慧，就变成感觉了。

◎网友：请问雪漠老师，临终本有光明是每个人都能感见的，还是只有生前有修持，发愿往生净土的行者才能感见的？

●雪漠：光明是啥？禅不求光明。有求便无禅。

◎网友：我在读了您的《大手印实修心髓》后，有大约一周的时间感到了一种清凉、自然、平静、明白，感觉到无非是眼横鼻直，之后就失去了这种状态，请教老师接下来如何做才对？

●雪漠：油燃尽了时，灯便灭了。你得及时加油呀。

◎网友：过几天再读时就会回来一点，但没有第一次那样强烈的感觉，虽然着急，但也无奈，加油法还请老师赐教。

●雪漠：附耳过来！遥传若不闻，便得拜灵山。灵山有真佛，迢迢万里遥。不经跋涉苦，难得到西天。

◎网友：我在读了您的《西夏咒》之后，感觉到您在书中有一种不吐不快的激荡之气，我的感觉对吗？如果对，那必须要说出来的是什么呢？

●雪漠：别说了。说出来的，都不是你想要说的。

◎网友：请问老师，在禅中有怎样的快乐觉受？

●雪漠：请先告诉我铁观音是啥味道？

◎网友：说出来“禅”的都不是。总感觉，开口即错。

●雪漠：是的。你那含蓄一笑，便有禅机无限。

◎网友：老师好。怎样控制去“想”，从而达到真释然？因为很多事都是因想而生成，如燥、怒、悲。而圆融又是怎样的心境啊？

●雪漠：尝到你就知道了。你没尝，我说你也不知道。你得找个上师，亲尝那味道。

◎网友：随来，随住，随去，缘合而生而灭。一个随字，难倒慈心汉。谢谢老师！

●雪漠：既难，那就不随了。

禅意

◎网友：佛和禅有什么区别？

●雪漠：成佛者必懂禅，懂禅者未必成佛。

◎网友：请问老师，什么是禅？禅的本质是什么？

●雪漠：禅的本质是明白、放下、自由和快乐。禅是达成上面四种的方法。同时，它也是一种生命状态。

◎网友：雪漠老师您好，我想问一下什么是加持力？加持力是不是改变了自作自受的因果律？

●雪漠：加持力就相当于电流，它能让灯泡发亮，驱散愚昧黑暗。因果率相当于用电的规则。电压不对，也会烧坏灯泡的。所以，即使有了加持力，你也不能违犯规则乱用电。

◎网友：老师，我看过一些禅宗大德的故事？真正的禅是不是在开悟之后？

●雪漠：开悟的禅是出世间禅。我们也可以允许有世间的禅。

◎网友：请问老师，您刚才讲到世间禅，是不是可以理解世间禅是出世间禅的基础呢？

●雪漠：世间出世间，皆在一念间。

执著世间法，放下便超然。

◎网友：请问，禅有真伪吗？如何判断？

●雪漠：看行为。真禅明白而利众，假禅愚痴而利已。

◎网友：请教老师，大雾之中，如何豁开一条明路，我快被憋疯了

●雪漠：你见过没进入供电系统，却又发光发亮的灯泡吗？

禅道

◎网友：请问老师，禅宗所信仰的和道家所信仰的本质上一样吗？

●雪漠：不一样。禅为的是“放下”，道家却放不下“道”。

◎网友：放下是不是意味着无所追求，无所事事？

●雪漠：那不成石头了吗？石头不是禅。

◎网友：老师，“真如出万法，万法归真如。”禅放道法，何异？

●雪漠：无异。真禅无异。了然一味时，无我亦无你。当下便是禅，何需分彼此。

◎网友：老师：如何才能把心安住在当下呀？

●雪漠：你是谁？

◎网友：老师您好！什么是道？禅与道有不同吗？

●雪漠：上海和北京一样吗？

◎网友：佛法中讲，要视师如佛，就会得到佛的加持。那把您的头像直接就视作佛像较好，还是把您观成其他本尊的容貌，哪种观法更殊胜和如法呢。

●雪漠：偷偷问你的上师。

◎网友：请问老师，禅宗和科学是怎样的关系？

●雪漠：禅是大科学，科学会越来越验证禅的伟大。

参禅

◎网友：请问老师，现代人每天都在为生活和工作而奔波，如何在日常工作和生活中去修禅？

●雪漠：先看我的书，书中自有妙消息。

◎网友：我觉得参禅能解救我自己，请问老师，禅能怎样拯救人类的未来？当地球不再适合生存，在人类移民火星的时代，禅，这古老的东方智慧还会存在吗？

●雪漠：你还是先救你自己吧。每个人只要救了自己，也便救了世界。

◎网友：请问老师，当念头席卷而来的时候，只是觉察到它，并知道它本质如梦幻泡影般。这样日复一日是否有如损之又损？

●雪漠：是的。

念头若起时，不扫亦不追。

风卷落叶去，任它化成灰。

◎网友：请问老师，我已拜读了您的《大手印实修心髓》，感觉受益匪浅。请问老师，您的下半部实修力作，何时能够面世啊？我们期待很久了。
●雪漠：月后便有四本书，一本更比一本好。等你本本都看完，呵，没问题啦！

◎网友：让我们共同祈请雪漠老师利用剩下的这半个小时时间，为我们简要开示一下如何在日常生活和工作中融入禅修。同修们，有没有意见？

●雪漠：你要是连啥是禅都没体验过，如何融入？

◎网友：请教老师，在你的《大手印实修心髓》中，我们可以遵照力行的是那一部分？

●雪漠：《光明大手印：实修顿入》，字字珠玑，废话连篇，大破大立，无关疼痒。信者为宝，痴者白看。

◎网友：信者为宝，痴者白看。这就涉及到一个上师瑜珈、与师印心的问题，那在看您的实修法本时，应该做哪些准备和读前观修，效果会更好呢？

●雪漠：是呀。我也正想问你这个问题呢。

◎网友：老师，我最近在读您的《猎原》，我觉得你在书中所描述的，那些涸泽而渔的，贪婪的，愚昧的人们，在现实中是占大多数的，像孟八爷那样后知后觉的只有极少数，如果您有掌管生死的权利，如果拯救我们赖以生存的环境刻不容缓，您会怎样对待那大多数，感化或是消灭？

●雪漠：先管好自己，再说别人。

◎网友：老师，为什么社会这几十年发展很快，但人与人之间却越发的冷漠？社会比以前更富足，但人对财富的饥渴却更甚往日？怎样的药才能消解他们的苦痛？

●雪漠：没有药。管好自己看好心，放下贪欲不杀生。若是大家都如此，便是人间好风景。

◎网友：老师：请问禅是证得光明后才有的，还是本来就有的一种证悟的方式？

●雪漠：禅既是光明，又是方式；既是世界观，也是方法论；既是你的心，也是我的意。就看你识得不识得，识得便是禅，不识得便是牛粪。

雪漠禅坛

◎网友：老师，请问您所说的禅和禅宗说的禅是一样的吗？

●雪漠：不一样。这是雪漠禅坛。 这里是雪漠的智慧，不是六祖的智慧。每个人的智慧都是自己发现的。要是你努力的话，你也可以有自己的智慧。真理精髓相通，但有着不用的容器。时代不同了，那容器也不同。不同的禅，只适合不同的时代。所以，我们提倡与时俱进。

◎网友：老师您好！请问雪漠禅与六祖禅有何不同？雪漠禅将如何安当代人的心？

●雪漠：看书去！

◎网友：有人谈到禅，总觉得玄奥难懂，高不可攀。是这样吗？它如何给当代人带来心灵的滋养？

●雪漠：我说过，难如登天，易如翻掌。这要看你的上师是不是真的是火把。近火者，易燃；近冰者，易寒。

◎网友：雪漠老师，一般人谈到慧能时，会想起他著名的偈子和人人皆可成佛的理念，谈到星云大师，会想起他的人间佛教，请问“雪漠禅坛”的标志是什么？

●雪漠：雪漠禅坛的标志是他的那把大胡子。

星云无须发，雪漠乱毛飞。

二人在一起，雪漠钻灰堆。

◎网友：为啥钻灰堆？

●雪漠：和光同尘日，当下解脱时。

        灰堆即佛国，何须分彼此。

●雪漠：今夜好开心，思虑乱纷纷。无禅却有道，杂念结祥云。他年波大息，方见本来身。 谢谢大家。 下周同一时间见。

——2011/9/24