雪漠：人在江湖，同样能出离江湖

◎问：要摆脱“红尘累”，一定要出离红尘吗？若身不出离，对心出离会产生影响吗？

●雪漠：在没有修出真正的定力前，想要实现心的出离，就要首先做到身出离。没有身出离，便没有心出离。每天至少要空出一两个小时来专修，实现暂时的出离，否则，是不可能得定的。

◎问：在目前的环境，是不是必须身出离，然后才能做到心出离？

●雪漠：身出离是以心出离为前提的。没有心出离，哪有身出离？

◎问：媒体报道说您闭关二十年，创作“大漠三部曲”、“灵魂三部曲”等系列作品，但从您的履历中我们又会得知，您每年都在不停地参学，奔波于各个地方，穿梭于讲学、研讨、采访、挖掘、交流等各种活动中，所以很多人就不甚理解闭关的含义了。请问，您所做的一切，可否理解为大手印的妙用？

●雪漠：闭关就是拒绝外缘，心置一处，身居一室，专做一事，心不旁顾。每年参学是出关后的事。当心性的光明打成一片之后，便无处无时不在闭关了。

◎问：听说有很多人去四川等藏区的一些佛学院学习、闭关，条件很艰苦。不知实际情况如何？我们应该去吗？

●雪漠：安禅不需佳山水，灭却心头火自凉。

◎问：看了大渡网对您的采访，发现您似乎一生都在闭关。可很多人问您自己是否该闭关时，您大多给予否定的回答。这是为啥？

●雪漠：因为因缘不同。我需要闭关，因为我需要证得大智慧。事实上，我的闭关也跟别人不同，我从不曾出关。了解我生活习惯的人都知道，我一直离群索居，独享明空之乐。但有些人遇到善知识，很快就明白了心性，就不一定像我那样闭关了。正如发明电灯不容易，可一旦电灯被发明出来，一般人用起来就很容易了。开路者总是要辛苦些的。

◎问：您在《光明大手印：实修心髓》里选录了部分修行日记，里面写到自己的一些宗教体验。在谈及这些体验时，您说：“所有的宗教体验最终都要体现在宗教行为上，这样的宗教体验才是真正有意义的。”对那意义，我在读了多遍书后有了新的感悟。不知您又如何理解呢？

●雪漠：每个人的意义不同，你的感悟便是你的意义，你又何必问我？每个人的意义是每个人活的理由，各有因缘，并不雷同。

◎问：如果一个人的脉轮死了，她还会有宗教体验吗？

●雪漠：会的。宗教体验无关乎脉轮。而且，活人的脉轮是不会死的。

◎问：如何才能有您那样的宗教体验？我们如果有了一些具体感受，可能会更有利于增加信心。

●雪漠：任何真理，如果你不去实践的话，都是没有意义的。禅也是一样。一定要去行动或实修，否则你是得不到真正受用的。至今，我仍将大部分生命用于实践，不是用于书本。没有行动，便没有禅。不像我那样实修，就不可能有我这样的智慧。

◎问：觉受和证量如何速速生起？

●雪漠：信极而精进则生证量。

——摘自《光明大手印：智慧人生》 雪漠著 中央编译出版社

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