◎张医生：韩国的饮食疗法都吃些什么？

●韩国患者：韩国的医药界非常先进，他们现在主张几个原则：首先，吃天然的、没有污染的食物，自己种菜，化肥能不要就不要，买菜也尽量买绿色产品；第二，主食尽量少吃白米饭和白面，不要单吃，要吃粗粮，大米打磨前的那种糙米也很好，乱七八糟的东西都不吃；第三是“三白”，味素、白糖，精粉面，说白了就是一句话，尽量少吃经过化学加工的东西，也不吃肉，如果实在想吃，就吃鸡胸肉上白色的那部分，或鸭肉，鸭肉比鸡肉稍微强一点，海鲜基本只吃深海鱼，鱼肉也是白色的，不吃血红的那些。

◎张医生：我经常看韩国的片子。我发现，他们在家时，饮食、服装等方面的传统意识都很强——这一点比我们超前——出去时又打扮得特别阳光。尤其是女性。而且，他们煲的汤，实际上源于中国的药膳汤，但他们能发展。

您刚才谈到的饮食问题，我在从事中医肿瘤工作的这些年里，也在不断地探讨。我觉得，现在咱们有一个很大的环境问题，比如，哪些产品属于绿色产品，哪些产品上了化肥，有时我们真的很难分辨出来。另外，您刚才说的那些我都赞成，但是，我特别反对肝有问题的病人吃海鲜类的食物。因为，肝本来就是一个化工厂，通俗地说，就是这些食物都必须通过肝脏的合成来排毒。如果肝脏本身硬化了，功能很差，你还要吃一些海鲜类高蛋白的食物，就会给它增加很大的负担。我们应该保护它，而不是消耗它、伤害它。如果你硬要伤害它，它就扛不住了。这和治疗也是不匹配的。我看过一份1961年后的杂志，里面说过，肝硬化晚期的病人，可以每天吃西红柿和酵母片，一天吃六十粒。

●韩国患者：在韩国，酵母片也被当成药引子来治病。有个肝脏不好的病人一天吃七十五粒，已经吃了三年多了。这种酵母片是特制的，它是跟其他药物合成的。

◎张医生：这个药我在临床也试过一次，国内还没有推广。癌症协会的秘书长有个同学，是著名的肿瘤心理学专家，他的肝癌到了什么程度呢？他站着时看不到自己的脚尖，就像怀了双胞胎一样。当时，哪儿都不给他治了，我就给他买了酵母片，让他每天最多吃五十粒，用这种方法延长了他的寿命。

现在，我给新加坡的一位患者治病。她患病五年了，术后三个月开始腐化，过了三年又发生了肺转移，从去年6月份到现在，一直在我这里治疗。她老吃汤药，觉得特别难吃，对死亡也有恐惧，而且有经济条件，就把汤药给停了，自己到海外找了一个偏方。刚开始吃偏方时，她的AMP值（假性蛋白）是二百多，通过八个月的治疗，到了四百多，春节期间停了，又开始吃另一个偏方，现在AMP值到了一千二百多。我准备给她会诊。

我讲这个例子，就是想告诉大家：第一，偏方不可取；第二，中医的汤药要改革。而且，雪漠老师是作家，可以写一下这些患者治疗时发生的故事，以及与病魔抗争时的那种精神。

雪漠老师问过我一个问题：施今墨和我父亲为中医做了哪些贡献？我讲了两点：第一，在肿瘤的中医治疗方面，他奠定了一定的理论基础；第二，他奠定了一些学术思想，并钻研出了一些能被具体运用的医术。肿瘤实际上是通过西医来命名的，在命名中，就指明了它的位置，比如肝癌，就是肝上出现了癌细胞；肺癌，就是肺上出现了癌细胞。五脏有很多功能，比如刚才我谈到肝功能，胰脏、消化道、脾脏、胆囊等也有各自的功能，都不一样，所以要给癌细胞定性，把它们的类型分清楚。我们通过二十多年的临床，不断对中药治疗这一块儿进行摸索，才慢慢总结出哪些药对哪种癌细胞的杀伤力最强。比如酵母片这个疗法，我们没看过专门的书籍，但知道这种疗法之后，就给肝硬化的病人用过，最后发现它的效果特别好。

●韩国患者：治这个的汤也有好几种，一种是山药，一种是芹菜。芹菜直接榨汁，每天喝，这种方法对肝非常好。我喝这个药汤有点腹泻，因为我肠胃不好，所以我把芹菜冷冻起来，每天吃它的干肉和绿叶。但是，不一定每个人都适合这种方法。有的人吃了有效果，有的人效果不太明显，比较缓慢。所以，有些人吃酵母片，有些人喝汤。我就是这样，吃酵母片没什么变化，但吃芹菜的效果还不错，现在肝功能都正常了，以前肝硬化时是不正常的。

◎张医生：我不知道能不能直接引进这些方法，让我们这里的很多患者都能受益。我们现在的治疗就是喝汤药，延长寿命最多的有二十一年，他也是东北吉林人，1986年患的肝癌。还有一些病人，是手术后复发了来我们这儿治疗的，现在能和我成为朋友的，都维持了二十多年的联系。因为我没有精力去跟他们长时间地联系。

●韩国患者：现在韩国有一些新侨医生，他们先把中国的中草药偏方等东西拿过去，然后送到美国肿瘤研究所去化验里面的成分，以及每种成分的作用，最后，他们再花钱把研究结果买回来，根据这个东西给病人配药。

◎张医生：所以，我父亲的贡献在于给癌症的中医治疗定了标准，这个标准一定下来，后面就可以跟着改革了。药方里面要是有无用的成分，就会干扰整服药的效果，有的还会起反作用，所以，对人的身体来说，有目的、有针对性地配药，效果才会更好，就像打仗，你必须有根据，不能盲目。现在，很多中医都是看着给药，量也是看着给，这个背后，就有一个定量定性、进一步完善的问题。我父亲做的就是这个事情。很多东西，我们都是临床实证摸索来的，因为我们只是普通医生，信息来源还是有限的。当然，除了汤药的治疗，刚刚提到的饮食疗法，还有心理治疗都非常重要。

●韩国患者：我们首先提倡的就是精神疗法。如果精神倒了，人就完了；如果精神不倒，人就有可能活下去。其次是中西医结合的治疗，饮食疗法排在第三，第四是有氧运动，比如登山，可以参加一个俱乐部，跟很多人一起登山，也可以独自一人登山。我每天坚持登山三个小时，山上绿树多，环境好，对人的健康很有好处。

◎张医生：不是人人都有登山的条件。不能登山的人，也可以做一些专门的体操，比如经络体操。我们做过回访，发现这个体操的效果非常好，而且它也很简单，坐着就可以锻炼经络，就是两条腿，一个腹式呼吸，然后起蹲。气功也很好，它比较慢，重病或体弱的人都比较适合。我的很多病人，不能动了就做气功，再加上疏通经络、穴位按摩，也能疏通气血。但最好选一个空气比较好的地方，否则，效果就会受到影响。如果把气功配合经络体操，效果还会更好，可惜经络锻炼操没有在国内展开。我有个老师是马来西亚人，他现在在新加坡，他的经络操就练得非常好，在国外也推广得很好。当然，这种体操没能在国内展开，也跟没多少人去推广它有关，所以我现在也想做这个事情。

总之，中医要有针对性，要个性化，要根据每个人的情况来具体下药。配药是这样，饮食和锻炼也不能一概而论。因为，每个人的体质和病情都不一样，病程也不一样。就像您吧，别人吃蔬菜汁很好，您吃了就会腹泻。

您说您在韩国也吃过中药，那药方是韩国的，还是咱们中国的？

●韩国患者：韩国的。在中国时，我也会照那药方煎药，或制成药丸。我从肝脏动手术到现在，一直觉得疲劳，其他没什么感觉，器官疼痛、咳嗽、多痰这些现象都没有出现。我现在就是想化验一下，如果结果是好的，就说明那个药方对我有用。当然，也可能是目前的几种疗法，以及坚持登山等因素的影响。不过，我的肿瘤没有停止增长，只是长得很慢，这说明药方的针对性还不够。要是有足够的针对性，我停药一年就会不长了。现在我虽然是带癌生存，但病情仍然在发展，只有它不继续发展了，我才能放下心来。因为，肿瘤是越大增长越快，越快就越有转移的可能，到时候就什么都来不及了。

上海肿瘤医院和几个大肿瘤医院的抽样马上就能出来，韩国的几个大医院也想让我做射波刀。射波刀是伽马刀的最后一代，刚出来，中国没有几台。它属于机器操作，比较先进。但只要挺得住，我就不想做手术，我希望尽量维持中药、气功或现在的这个疗法。

◎张医生：我们尽量用保守疗法。您的情况和我的那个新加坡患者有点像，但也有不同之处。她的肺上没有洞，只是AMP值比较高。手术会激活休眠状态的细胞，会转移得更快，但肿块毕竟威胁着生命。中医也能激活休眠细胞，关键看“武器”在谁手里，因为中药也讲究调兵遣将。那个新加坡患者是个二十四岁的孩子，但她肺上的肿块没有增大。她家里也很重视这件事。

●韩国患者：既然假性蛋白在生长，癌细胞就肯定在运动。虽然现在它没有长大，但始终在活跃期。它可能会转移到另外一个地方，然后活跃起来，现在只是还没出现这种情况而已。我研究假性蛋白有五年时间了。

◎张医生：我也可以通过您的事情给她一些积极的建议。我会让她再吃吃中药，不要再吃偏方了。因为肝脏是个化工厂，弄不好就会受到伤害。

●韩国患者：韩国的饮食疗法对肝非常好，有机会我们可以一起交流一下。

◎张医生：我们除了谈治疗之外，还在谈一些很有意义的事情，这让人的心情更愉快了。

今天，我主要是来给您看病的。通过我的技术，让您的肿块停止生长，这是我最大的愿望。不过，这需要我们的共同努力。我们用西医的诊断结果来指导用药，再用西医的诊断来检测我们的药，不会模糊用药。验证我们的治疗起码需要三个月的时间，如果三个月内肿瘤都没有生长，就说明我的药有效，您可以接着吃；如果效果不理想，您可以再找别人。所以，我们一定要先把目标锁定。这次用药的目标，就是控制肿块。这一点也是我们跟西医不同的地方。

我们这儿，有好多重病患者的治疗效果都还不错，包括很多病征比较奇特、在别处治不好或效果不理想的患者。

当然，这种疗法还有许多需要完善的地方，比如它没有严谨的理论支撑，所以在总结病历、熟知病人方面，都可能处于初级阶段。尤其是病人自己缺乏这方面的知识，是非常需要帮助的，但有些事情我们也管不了。

◎雪漠：你不是一直在做伽马刀之类的治疗吗？

●韩国患者：现在西医主张手术，但中医不主张手术，它主张保守疗法。因为一旦手术，癌细胞就有可能被激活，或者发生增长、转移。目前的说法是，能保守治疗就尽量保守治疗，实在不行再用最后一个办法，就是手术。

◎雪漠：你比较过保守疗法和手术疗法的效果吗？

●韩国患者：现在有百分之九十的患者都会采用手术疗法，之后再结合中医进行治疗。有的患者不懂，不知道手术之后该做什么，也不知道中医怎么样，最后就发生了转移，形成了很多恶果。我做过一次手术，但癌细胞转移到肺上，现在已经五年了。我接受这个疗法的目的，就是希望癌细胞的发展能慢一些，最好能缩小一些，吃药的目的也是这样。现在，我到哪儿都没人知道我是癌症患者。以前我是坐在办公室里动脑，现在天天爬山玩乐，所以身体好了一些，到目前还维持着这个状况。

◎雪漠：您刚才谈到韩国的食疗，那您怎么看中国的中医药？

●韩国患者：韩国的中西医关系不怎么融洽，中医抨击西医，西医抨击中医，相较而言，目前中国的中西医关系还算融洽，西医治疗之后，还会结合中医治疗。至于中医药，我觉得我们中国要更先进一点。

◎雪漠：您选择在中国治疗，是冲着中医来的吗？

●韩国患者：不是。中国有中国的特色，韩国也有韩国的特色。比如，韩国的设备比中国先进，有些设备全世界只有十二台，价值接近四亿人民币，韩国进了一台，但中国还没进。饮食疗法方面，韩国也比中国更加系统化。

◎张医生：韩国有这方面的书吗？

●韩国患者：有，但是还没翻译过来。

◎张医生：其实，有机会好好看看这方面的书也不错，及时地改正观念，对我们特别有益。而且，里面那些行之有效的方法，也可以直接拿来用。

●韩国患者：应该看看了。现在的肿瘤患者越来越多，哪怕能减轻一些负担也好。共享一些规律性的东西，就可以把两国的经验结合起来。那么，患者就用不着到处寻找，可以直接用一些现成的东西。现在，有些患者一得病就分不清东西南北，人家给什么就吃什么，人家叫你化疗你就化疗，因为没办法选择，只能盲目地相信，不然就只有等死。相比之下，我还聪明一点，不接受化疗。

◎张医生：像您这么有主见的人不多，化疗会给肝脏造成负担，加速病情的恶化。

●韩国患者：韩国也是这样，大部分人得了病就没了主见。不过，在韩国，得癌症的人形成了一个特殊的群体。患癌的人越多，信息接收点就越多，患者得到信息的速度也越快。所以，韩国的癌症患者做完手术之后，就会去打听接下来该怎么做。比如该吃什么，不该吃什么，什么东西尽可能不要吃，等等。慢慢地，他们就会学会管理自己。但中国没有一个这样的群体。西医没有后期管理，它只会叫你去做放疗、化疗，结果，本来能活一年的人，刚过三四个月，身体就崩溃了，于是钱也花了，人也没了。

其实，对癌症患者来说，饮食确实非常重要。因为癌细胞和正常细胞是对抗的，一些食物对正常细胞有营养，对癌细胞同样有营养。所以，有些西医说爱吃什么就吃什么，这是不对的，要是这样吃下去，人很快就会没命的。我在患病的五年中发现，不吃一些东西，人就会营养失衡，但必须在保持营养的前提下，尽量不加速癌细胞的增长。这就是饮食疗法。精神疗法也是这样。

◎张医生：现在有很多副作用。我前两天遇到一个乳腺癌的患者，她本来是左边的乳腺得了癌，结果一上手术台，两边的乳房都给切掉了，她丈夫都不知道。而且，她手术留下的后遗症也特别大。所以我老是劝她，一定要慎重，患者应该要有主见。

◎雪漠：现在的患者一般都没有主见。他们普遍认为得了癌就会死，而且肯定会很快恶化。所以，他们一听到诊断，就好像被判了死刑，精神整个都崩溃了，只能听大夫的，大夫叫他们怎么做，他们就怎么做。在这些方面给他们提供一种引导，就是精神疗法，也很重要。

◎张医生：对。我给你讲个特别戏剧性的事情。天津有一个老板，十五年前发现得了食道癌，初期到我这儿来治疗，效果特别好。他以前连吃饭、说话都没有气，但现在可以上楼了，再加上精神疗法的话，效果肯定会更好。但是，如果他当初接受化疗，副作用就能拖垮他的身体，更不可能好转了。去年，他的二儿子和三儿子同时得了肺癌，他就想让孩子们来找我看病，但最小的那个儿子——四儿子不让。因为，他的四儿子是一家医院的大夫，不相信中医的肿瘤治疗。后来，他的三儿子坚持来找我看病，就好多了，二儿子却不到三个月就去世了。他特别喜欢老二，现在一提起就掉眼泪，老四现在陪着来看病时，也不吭气了，总是乖乖地守着。这都是实实在在地发生在我身边的事情。

所以，我能体会到患者的痛苦和需求。

●韩国患者：我刚开始就是有点肝硬化，肺啊什么的，都很正常。手术后第二天，肝、血小板、白细胞都不行了，肺也感染了。打了一个星期的消炎针，肺部感染才去掉。那时我就觉得，癌细胞可能转移到肺了。

◎张医生：中医最大的特点，就是能预防下一种疾病。它能利用金木水火土的原理，知道下一个东西会出现在哪里。这样我们就能用上药。这也是我们和西医的不同之处。

●韩国患者：以后我们要多交流，看看能为我们这样的患者做点什么事情。

◎雪漠：真正的精神疗法，其实已经超出了药物的范围。因为，按照宗教理论，所有的病，都源自某种心结，不同的心结就会形成不同的疾病。所以，解不开心结时，治病就是治标不治本，你治好这里，那里又会出现问题，也就是你们所说的“转移”。就是说，他的心病又在另一个地方反映出来了。因为，除了药物和生理的原因之外，心灵的挤压和争夺引起的诸多不和谐，也会让人生病。

佛教在这方面用的功特别多。它认为，人除了眼耳鼻舌身意之外，还有末那识和阿赖耶识，它们共同组成人的八种意识。许多疾病，就是在最深层的意识里种下了种子，包括精神病。那么，最根本的治病之法，就是改变心灵。心变了，命就会变，病也会消。比如，有小人心者必有小人行，有小人行者就有小人命，有小人命者故有小人病。相反，你们若有一种弘扬文化，利益众生的大心，那么，你们做的就都是大事，命也是非常大气的君子之命。

佛教的一些东西还是很有意思的。

刚才你们还谈到气功疗法。虽然这个话题现在很敏感，但实际上，气功确实有它的作用，我在这方面也有过实践。或者，我们可以不叫它气功，叫它瑜伽。瑜伽是一种哲学，也是一种理念。

我说这些的目的，就是想告诉你，这个课题太大了，需要挖掘和投入。我们现在看到的，仅仅是冰山一角，水面之下，不知还藏着多少好东西。比如，先辈医生有很多非常优秀的东西，你们不但把它们继承了下来，还加上了自己的发展和开拓，因为时代变了。

当然，这对我来说，也是一个非常重要的机会，我现在已经觉得，自己介入了另一个大世界，如果能把握好这个机会，就能为人类带来巨大的好处。