◎听众：您身边的人，包括您的儿子、侄子，他们都有实证吗？

●雪漠：他们都在实践，这个问题让我的儿子来回答你吧。

●陈亦新：在这儿发言，我确实诚惶诚恐，因为这里有很多大学者、专家，还有很多朋友都是社会各界的精英。我要说的第一点就是，今天和我一样的人有很多，有的人在摄像，有的人在照相，还有一些人会记录大家的联系方式。如果大家愿意的话，我们以后出一些书刊或者杂志时就会给你们邮寄。我们平时所做的事情就是这样的，像蜘蛛网一样，把书刊、杂志或者视频等等东西尽可能地发散出去，影响更多的人。

在这里，我想谈谈我心里的大手印，以及大手印文化。在我看来，它是跟神通无关的。我曾经跟我的爸爸说过一句话，也许是玩笑，我说，这个世界上最大的神通是什么？是慈悲。我们从来没有看到过释迦牟尼佛背了多少座山，或者一根手指就能穿透一棵树之类的说法，没有这样的事。他流传下来的，都是一些慈悲、孤独、悲悯的话语，后来成为了我们所研读的经典。当然，也有很多舍身利他的行为，它们都是照亮我们心灵的太阳。我心目中的大手印文化也是这样。我认为，它不是某个藏宝阁中藏了多年的宝物，也不是人家后院的枯井中埋藏了千年的古董。它一直都存在着。它是一种世界观，是一种人生观，更是一种生活方式。以前有人告诉我修佛修的是来世，道教修的是今生，我说我不这样认为。我总结的佛教就是四个字：利己利众。很多时候，利己就是利众，利众就是利己，它们是分不开的。当我们明白、快乐、清凉之后，就会少一些贪婪、嗔恨、愚昧，多一分宽容、包容、慈悲。如果我们生命中的每一个当下都活得明白、清凉、快乐，就构成了一个明白、清凉、快乐的人生。所以佛说：“过去心不可得，现在心不可得，未来心不可得。”如果我们在大手印的影响下，少了一份愚昧，我们的心灵就得到了净化，我们的人生也会随之改变，我认为这才是真正的大手印文化。

当然，大手印文化是没有任何概念的，它就像空气一样。可能远古人根本不知道空气的存在，但远古人难道不在呼吸空气吗？我们说的山顶洞人知道空气的构成吗？但是他们仍然在呼吸。氧气不是我们发明的，但它一直存在着，不管人们知道它，还是不知道它，都不会影响它的存在。大手印文化也是一样。那么为什么它叫做“大手印”呢？大，就是大境界，大胸怀；手，就是积极入世地做事，是形式；印，就是完成一种超越。我教学生写作文的时候，就告诉他们一定要有内容，没有内容就会言之无物，但同样也要注意表达形式，没有形式就无法体现你的内容，这两者是相辅相成的。“大”、“手”、“印”三个字的关系也是如此。这就是我们这些年轻人所认为的大手印文化。

◎听众：这属于你思想的范畴，能不能再谈一些形式上面的东西？比如说，你爸爸什么时候开始教你大手印，你什么时候开始实修的？你每天打坐多少个小时，你的精神和生理上发生了怎么样的变化？

●陈亦新：北京有一个非常厉害的企业家，他在老家请我吃饭的时候，问过我这样的问题，他说你女朋友信佛吗？我说我从来不问我女朋友信不信佛。为什么我从来不问她呢？因为我相信我们一家人的生活方式，包括言行举止，都一直在影响着她，熏染着她，在告诉她大手印是怎样的一种东西，大手印行者要有一种怎样的行为。要是我问她，你信佛吗？她说信，但是一走出这个门，心里连个“佛”字都没有了，那有什么意义呢？我见过许多出家人，佛堂上比谁都虔诚，但一出佛堂，就什么都不是了。如果谈到形式上的修行，我一直都在诵咒，也在打坐，这个是从1995年、我七岁的时候开始的。这个我记得比较清楚，因为我们那儿有个非常著名的圣地，在那里我们有个很特殊的因缘，我就是从那个时候开始正式修行的。我们有一些非常详细的仪轨和宗教化的行为，这些东西都非常重要，但是我觉得，修行者应该注重的，不仅是这些仪轨和行为，更是将它们所承载的精神化为一种阳光一样的东西，让它们真正地照亮自己的心。就是说，我们需要仪轨，也需要在精神上更上一层楼。比如说，我不问我女朋友信不信佛，但是我相信，她今天能离开三千公里外的家，离开父母，离开朋友，来到樟木头那样一个陌生的地方，现在又跟着我来到北京，做很多大家看不到、但她一直在默默付出的事，她所有的行为，本身就是佛教所倡导的东西。

◎听众：那么你觉得自己离大手印的最终境界，或者说最高境界，还有多远？

●陈亦新：这个我不知道，也没法回答你。来北京的第一天，朋友去接我的时候塞车了，我也问过他类似的问题，我说，我们离目的地还有多远？他说，你不能用多远来形容，因为可能只有一百米，但这段距离你可能要走很久。所以我不知道我离大手印的最高境界还有多远，但是我一直在做。大手印文化一直在影响着我，影响着我的言行举止，影响着我的每一天，也影响着我身边的人，我觉得这就够了。我不去追问最后的终极是怎样一种情形，也不去追问最高境界是个什么样子，我仅仅是安然地、坦然地去做我该做的事情，因为我不知道自己能活一百岁还是八十岁。我只是每天去做自己该做的事情，不去追求结果，也不去追问境界，因为我每天都做好了自己该做的事情。当然，有这样一个父亲，我感到很骄傲，也很自豪，每天能从他那儿汲取一点儿营养，我觉得就已经足够了。

◎听众：你现在生活在一个非常幸福的环境里。第一，你衣食无忧，因为你父亲已经说了，他的稿费和工资可以支持你，你不需要有任何想法；第二，你精神富有，能做自己想做的事情，而且还有这样的一个精神宝塔。其实我们更多人关注的事情，或者是也希望你能关注的事情，是你把自己实证的过程告诉更多的人，让他们知道自己在今生今世里，依照这条路也是能够实现一些东西的。你所说的，不问女朋友信不信佛，或者只做自己的事情，对那些人来说是没有意义的，对大多数人都没有意义。之所以让你来说，是因为你非常干净，不复杂。我想知道的是，你是不是实证到了这样一种精神上的快乐，进而改变了自己，或者说得通俗一些，就是你有没有得到神通？神通不是我们的追求，但它是一种示现，佛之所以有神通，就是为了给大众一个示现，告诉你这是可以的。为什么要打卦？打卦就是为了给你一个示现的方式。所以，比起你的成长经历，我们今天更想知道的是你在实证的过程中得到了什么，真正做到了什么，能不能把你做到的这个东西用更多的方法传播出去。

●陈亦新：第一，我不追求神通。我觉得神通这个东西不重要。关于它，可以有很多种说法，比如说照相机也有神通，它可以把人定格下来，变成无数个光盘，让无数人去看它的神通；电话也有神通，我在三千公里外打一个电话，就可以给老家的奶奶说一些事情，或者给别人传递一些东西。还有，刚才这位老师私下在问：穷人怎么办？我非常喜欢一本叫做《八十四大成就者传》的书，它里面虽然没有记录一些详细的教法，没有告诉你如何循规蹈矩地做一些事情，但是它讲了很多成就者是如何从凡夫一步步升华的故事。这些故事里面什么人都有，有骗子，有妓女，有国王，任何社会阶层的人，都能在里面找到自己的影子。无一例外的是，这些人都得到了不同程度的成就，所以说，穷人也好，富人也好，忙碌也好，不忙碌也罢，都有适合自己的修行方式，只要如法地精进修行，都可以达到某种成就。我认为，好多时候烦恼与物质的关系不是很大，我生长在西部农村，见过很多穷人，他们不富有，但他们很快乐。在好多发达城市里面，有一些人很有钱，什么都有，但他们很痛苦。在读《八十四大成就者传》时，我问过父亲这样一个问题：是不是穷人更容易成就？他说有这种可能性。为什么呢？因为得到的越多，越害怕失去，执著也越多。一个流浪汉想要放弃一切去学佛，和一个国王想要放弃一切去学佛是不一样的，前者可能比后者要容易得多。在这个层面上，穷人和富人是平等的。富人得到了物质，但是他们也得到了枷锁，得到了束缚，得到了更多负面的东西。穷人可能没有山珍海味，没有非常舒适的生活，但是他们因此可能更容易放弃一些东西，更容易不去执著一些东西。所以我认为，快乐、明白与贫富没有关系。穷人有穷人的苦恼，富人有富人的苦恼。穷人苦恼的是今天又在吃馒头，什么时候能吃上肉；富人苦恼的是股票怎么还不涨。穷人会说这个自行车什么时候能换个脚踏，富人会说这辆桑塔纳什么时候能换辆宝马X6。所以我认为，谁有谁的烦恼，不论内容是什么，烦恼都是一样的。更重要的是，要用一种好的智慧来影响我们。我没想要改变世界，但是这种文化改变了我。于是，我也想改变我身边的人，让自己的生命有一些意义。

正是因为这个原因，我才放弃了一年几十万的收入，我认为那些东西没有很大的意义。我爸爸决定定居广东的时候，我也决定跟他走，放弃家乡的一切。我觉得现在很快乐。虽然连续几天的活动让我们都非常累，有时候凌晨两点多才睡觉，每天五点钟必须起床，但是我们仍然很快乐。我觉得是生活改变了我们。要不然，我在西部的那座小城里，很可能就变成了一个小混混。不只是我，我的女朋友改变了，我的堂弟改变了，我身边很多朋友都改变了，既然真的能改变一个人，让他们活得快乐，活得明白，那么我们就继续去做。

●雪漠：每个人的修行都不一样，我最初是专门修行，最后是连读书写作都在修行。我对儿子是在道理上开示心性，在日常生活中教他怎么去做，所以他和我的修证方式不一样。我更多的是教他如何在空性中流出文章，就像我今天的讲话这样，脑中没有一个字，却能回答大家的好多问题。他在写作中也是这样，我教他从那种空性智慧中流出文字。释迦牟尼佛讲经时也是那样，他脑子里是没有字的，他也是一个巨大存在的出口。所以，不同的人有不同的方式，任何人找到适合自己的方式之后，都能修行。在《八十四大成就者传》中，有很多成就者都是最底层、最穷苦的老百姓，但是他们都证悟了。最近，我正在解读八十四个大成就者，将来会出一套叫做《雪漠解读成就者》的书，就是要告诉世界，这些人是如何成就的，那些最底层、最穷苦的老百姓是如何离苦得乐，进而成就的。大家想知道的东西，比如底层老百姓如何修行之类的问题，里面都有所提及。