《西夏的苍狼》：关于好坏、意义和爱的座谈

每个人都有的一颗钻石是什么？

----《西夏的苍狼》读书会精选

雪漠老师

为什么说雪漠老师的作品特别珍贵呢？

●苏连居：我们首先用三个爱的鼓励欢迎陈老师，还有陶子，参加这次读书会的特邀嘉宾。来，一二三（掌声）！雪漠老师的《西夏的苍狼》是这次读书会的主题，今天我们会用一个半小时的时间，以读书会这样一个方式，进行一个沟通和交流。接下来有请陈老师，人民文学出版社的编辑，来给大家谈谈。

◆陈彦瑾：

大家好，非常高兴今天能够因为《西夏的苍狼》这本好书跟大家相聚，我先简单介绍一下自己。我毕业于北京大学中文系，本科硕士都在北大，现在是人民文学出版社的编辑部主任。可以说，我的这个经历，在读书方面和对作家的了解方面，为我提供了一个很好的平台。那么为什么我觉得雪漠老师这样一个作家和《西夏的苍狼》这样一个作品，很值得向大家推荐，并且很值得我们花时间坐下来一起座谈呢？我想先从我所了解的当代文学创作和图书出版现状来看，说一下我的体会。

当代作家里能把一个故事写好的作家很多，尤其是一些网络写手，编的故事能让人牵肠挂肚睡不着觉。可以说，把一个故事编好，对于今天的作家来说，不是件很难的事。而雪漠老师，他的特点又在哪呢？他有非常与众不同的地方，就是你读完他的小说，你可能最后脑子里没有一个清晰的故事轮廓。我不知道大家读完这本书是不是有这个感觉。读完《西夏的苍狼》，你跟别人说，哦，这本书是讲什么故事的，可能一下子说不清楚。你会觉得它给你提供了非常多的线索，信息量非常大，很多线索都很精彩，可你就是没法一下子概括出一个清晰的故事但是尽管如此，你读完之后，会觉得作品激发了很多你可能一下子说不清的东西。并且，虽然你可能不能马上明白作者的写作意图，但是呢，里面有一些话，有些句段，或者某个人物，会引起你很多的思考，而且这种思考从现在市场上很多作品里面是得不到的。比如现在有很多写官场、职场的作品，它会很清晰地告诉你一些手段、权术，怎么样让你能够迅速地往上升，怎么去更快速地获取成功。还有一些女性图书和杂志，教你怎么去做更有魅力的女人，而它所谓的魅力，也是一些很容易看得见的外在的东西。但是《西夏的苍狼》，它不会给你这些速成的知识和经验，但它却激发了你内心深处的一些情感、困惑和思考。你会想主人公为什么会是这样？《西夏的苍狼》的女主人公紫晓，如果从世俗角度去看的话，她是一个条件很优越的女人。她的丈夫开酒店很成功，她丈夫的家族有官场背景，她自己是教授的女儿，又有惊人的美貌。这一切都表明她是很优越的一个女性。可是呢，她为什么会突然跑到西部去寻找黑歌手，又为什么最后放弃了所有这些令外人羡嫉的优越呢？她的选择会激发你很多的思考，这和你平时生活中琢磨的那些生活琐事还很不一样。

我认为一个作家他最关心的东西是什么，决定了他作品的价值和境界。我上学的那个年代，作家在人们心目中还是很神圣的，因为他们中的大多数，还以书写人类心灵和精神世界为己任。。但近十多年来，我越来越发现作家们关心的很多问题，和我们普通人几乎一样了，有的甚至降格到了地摊文学所热衷的那些故事。我们这个时代，几乎人人都在关心房子，关心职场官场上的升迁，关心明星八卦，关心子女下一代。我有一个作者从台湾过来，他跟我讲到他特别困惑的一个现象。他说为什么在北京坐地铁，不管到哪里去，听到大家谈论的话题都是一样的，大家都在说谁谁家房子拆迁换了多少套，这个股票能不能买，感觉大陆人民都在关心房子和股票的事情。他说台湾在二十年前跟我们现在是很像的，但是他们现在过了这阶段了。这是社会的大环境，在这个环境下，作家更多地去描写普通人的物质焦虑，甚至是物欲，就是很自然的事了。但是，也正是这个大环境，将雪漠老师的作品凸显出来了——人人都在谈论物欲的时候，谈论心灵和灵魂的声音就显得特别珍贵。雪漠老师的每一部作品，都不仅仅满足于讲一个好故事，而是努力追求呈现一个世界，一个关乎人们灵魂的世界。

大家现在可能只看过雪漠老师这一部作品，如果对雪漠老师整个创作历程有所了解的话，可能会更赞同我说的这番话。雪漠老师出生于西部的一个农民家庭，曾经非常贫困，当时为了买书，把吃饭的钱都省下来了。后来在2000年的时候，《大漠祭》出版了，在文坛引起很大的轰动。如今十年过去了，他一直坚持他的写作方向，从不因为社会大环境的变迁而改变他所坚持的文学价值观，我认为这在中国作家里面是非常难得、非常稀有的。并且，他以自己的写作创造了一个个丰富精彩的世界。《大漠祭》、《猎原》和《白虎关》，这三部小说是为西部农民写的，叫做大漠三部曲。很多读者读到它们之后才第一次了解，原来中国西部农民是在那样一个状态下活着。在21世纪物质那么丰富的年代，他们叫贫困压得透不过气来的生活，让你感到一种揪心的痛。有很多读者读了作品后，自己就跑到西部去了，有的留在了那里当义工。这样一个西部世界，人们活得非常艰辛，可是，雪漠老师又把西部大漠写得非常精彩，很多读者看完之后，对大漠生起了强烈的向往。我也是。我也很想到那个大漠去，看能不能找到老顺一家，能不能在他们家住上一段时间，看看这个猪是怎么养的，那鹰又是怎么捋的。还有里面讲到好多打猎的绝活，在沙漠里怎么根据狐狸的脚印辨认它是公的还是母的，怎么预测它的下一个藏身之处，，非常有意思，那些经验丰富的猎人简直就是天才的侦探家。所有这些细节都写得生动鲜活，包括农民的生活环境，他们的行为、思维方式，也都非常有意思。你不能说他们是好或坏，你真的会觉得他们有点坏，但是他们也坏得很可爱，和城里人大不相同。更让人叫绝的是里面的语言，全是活生生的西部味道。所以在这里我强烈推荐大家有机会去读读这几个作品，我想大家一定会从中看到另外一个世界的。

大漠三部曲的写作用去了雪漠老师最黄金的二十年，他把他黄金般的生命献给了今天的人们大都已遗忘的西部世界。他不但建构了一个全息的西部生存图景，更建构了一个被遗忘的西部农民的精神世界。他所关心的，不但是被遗忘的生存，更是被遗忘的心灵。所以，这个作品出来之后感动了很多很多的人。三部曲之后，雪漠老师又开始建构另一个世界，由写大漠、写农民，转向写宗教、写灵魂，所以称作“灵魂三部曲”。第一部是《西夏咒》，今天我们座谈的《西夏的苍狼》是第二部，第三部也写好了，但是还没有出版。《西夏咒》出来后，引起在评论界引起一些争议，因为他的写法完全不一样了。大漠三部曲里还是有一些活生生的人物，虽然没有鲜明的故事，但还是现实主义的手法。《西夏咒》却完全摒弃了现实主义的笔法，有评论家认为它是中国的魔幻现实主义，具有强烈的先锋性。《西夏的苍狼》离现实可能近一点，但很多人读了后跟我说：呀，这个作者很神啊。他会说很神，这个作品很玄，里面有很多玄乎乎的东西，搞不清楚。我特意找了几个80后作调研，我说你们不也老在网上读玄幻小说吗，怎么会觉得这个作品那么玄，那么高深莫测？他们也说不清，就是觉得里面有些东西不能完全进入，不能完全领会。

我后来想，觉得神也好，玄也好，高深莫测也好，根本原因，可能是你对作品里的那个世界还没找着进入的切口。不要紧，某一天你摸到那个入口时，你一定会惊讶发现，你所进入的，是一个无可替代、无可复制的世界，一个独有的灵魂世界。我觉得不管是大漠三部曲也好、灵魂三部曲也好，作为一个作家，雪漠老师非常难能可贵的一点是，他始终把他的笔力、把他的生命、把他的智慧，放在对人的内心世界，人的精神世界，人的灵魂世界的关注上，这在现在的作家圈里头是非常少见的。我不知道你们是否关心这些，我知道现在很多人都好像忘记了灵魂这回事。可能是因为被生存压迫，或者出于一种惯性，或者是因为学校教育根本就缺少这一块。我不知道你们的教育，反正我的教育里面是从来没有涉及到这一块的。它不会告诉你说人是有灵魂的，它只告诉你要个人奋斗，教你种种生存的技能，去向世界攫取，去努力获得世界的认可。好像没有一种声音跟我们说，我们的精神世界该是什么样子，我们的心灵需求、内心该是什么样。我是因为读雪漠老师的这些作品才开始琢磨灵魂这回事的。我觉得把灵魂作为一个问题提出来，不光是作家的事，更是哲学家的事。遗憾的是，今天能做到的作家和学者少之又少。所以，我觉得不光是在文学界，就是在整个人文学科领域，雪漠老师的作品都是非常难得、非常有价值的。他好像是发出了一种声音，这声音唤醒了我们曾经麻木的、昏昏欲睡的心灵，让我们也开始去想一些关乎我们内心世界，关乎我们精神和心灵的问题。

什么是好，什么是坏？

对我来讲，接触到这种声音，意识到这些问题，对我是有很大帮助的。

处在这样一个时代，我们会很迷茫，我们不知道什么东西是好，什么东西是不好，说实话，“好”和“坏”这最基本的判断现在都成了问题。比如说一本书好还是不好，我怎么来判断？排行榜上那些卖的好的书，那些流行的“热书”就是好书吗？

面对一些书稿，曾经我也很迷茫。绝大多数时候，我们往往都是从一种社会的、功利的角度去衡量。比如说一个类似《杜拉拉升职记》的作品，我们会说，肯定职场的人会买账，因为他能从中看到一些权谋，权术斗争，包括一些官场潜规则和揭黑幕的纪实作品等等。我们会想象读者和我们一样功利，来揣测一本书的市场，判断一个书稿的好坏。但是现在，我开始学会取舍了，有所为有所不为。比如前面提到的那些书，我可能就不会花时间去做，也不会花时间去读。为什么？雪漠老师最近做了一个读书活动，“不读书与心灵死亡”。有读者就问：什么是好书？什么是坏书？雪漠老师的回答是这样的，他说一本书如果能让你觉得很清凉，很快乐，很平和，这样的书就是好书。如果一本书让你读了之后，激发了你内心的欲望，成功欲、占有欲、贪欲，激发了你的仇恨，读完之后让你恨世界，恨这个世道，恨人类，恨这恨那，甚至激发你一些愚昧的东西，读了之后让你去相信一些愚昧、愚痴的东西，那它就是坏书，你不要去读，读它跟喝毒药没两样。

曾经有一本书很畅销，叫《沧浪之水》。它是一个官场小说，写一个小公务员往上爬的官场之路。这小说不但畅销，而且获了奖，可是雪漠老师认为这是一本罪恶之书。为什么？因为它告诉人们，你不出卖自己的话，你根本就没有机会往前走一步；你不堕落，就没办法获得成功。虽然这反映了社会的一个方面，不乏深刻，但读者读了会吸取一些什么信息呢？也许正是这“不堕落不成功”的教训，让有些想堕落的人找到理由，找到心安理得的借口。

◆陶子：他把这种东西传递给别人了。

◆陈彦瑾：对，当作品把这种东西传递给读者，尤其又是畅销书，读者就会把它当作一种规则，甚至会认为这就是常识，就应该这样，这是很可怕的。其实不光是文学，社会上我们面临很多无奈的问题时，媒体也不断告诉大家，社会就是这样，这就是现实。没有人去质疑，为什么应该这样？大家认为，哦，他这样成功了，所以我也要这样才能成功。就是这样扩散、传播，最后就成了理所当然了。鲁迅曾经有一个铁屋子的比喻，他形容二十世纪初的中国，就像一个铁屋子一样。中国人都待在里面，抱着自古以来的很多“理所当然”昏昏欲睡。我觉得现在也像是有一个铁屋子，只不过不是自古以来了，现在是国外是这样、成功人士是这样，明星、专家、学者，所说所做所鼓励的东西似乎都是这样，然后我们都昏昏欲睡了，被催眠了。这时候，有些清醒的人站起来了，用尽全力大声喊：不是这样，那其实是罪恶，我们不该这么活！雪漠老师，就是其中的一个。

◆陶子：所以雪漠老师说，世界我不迎合你！

 

什么是有意义的，什么是没有意义的？

◆陈彦瑾：是的。雪漠老师说，不是这样，不该这么活，那应该怎么活？雪漠老师的作品一再告诉人们，人的一生非常有限，人的一生非常短暂。可能你们现在这个年龄不会想到这些，我已经见到过不少身边的人，朋友、同学、同事、亲戚，忽然之间就从这个世界上消失了。人到中年，渐渐的这种事情就多起来。我有一个女同学，很年轻，三十岁不到，某一天得了胰腺癌，从确诊那天到生命消失，不超过一个星期。我还有一个非常好的领导，从天津调到我们社，正要办理调动手续的头天晚上，煤气中毒。那天晚上我还和他一起加班到十二点多钟，他骑自行车送我回家，我们两个还在昏黄的路灯下畅谈了一下理想，说要策划什么书，做哪些事。第二天早上我给他打电话就打不通了，一直到中午，跑到他住的地方一看，出事了。后来还有一些领导，接二连三因为癌症，忽然就消失了。每次遇到这样的事，我都会和别人一样叹口气说，生命太脆弱了！但是，“生命无常”真正作为一个很清晰的东西提出来，还是读雪漠老师作品之后。

很多人，年轻时为金钱奋斗，成家立业后为职位奋斗，中年了，上有老下有小，跟着就是疾病和死亡，当无常降临，生命终结的时候，仍不明白自己为什么来了一趟。而当你想搞明白“我为什么来这世界一趟的时候”，你就离灵魂的问题很近了。当你想明白这个问题的时候，你就明白什么是好，什么是不好，什么该追求，什么不该浪费生命去做了。雪漠老师就提出，当你以死亡为标准立在那的时候，你一定很清楚你要做什么不要做什么。曾经有网友问雪漠老师说：我非常懒，说我就爱睡懒觉怎么办，我好多事情，我虽然知道这个事情也是马上去做的，可是我就懒啊，每天就要睡那么晚，怎么办？雪漠老师的回答非常有意思，他说：如果你想到明天就要死的话，你肯定不会懒的，你肯定不会再睡懒觉的。我觉得这个回答非常牛，确实是大实话。

由此我又想到另一个问题，就是“意义”。我不知道你们年轻人会不会去想这个问题。很多人会随口说，啊无聊，啊这个事情很没意义。究竟对你来讲，什么是有意义的？什么是没有意义的？我想可能不同的人生阶段，大家的思考会不一样。在以前，我会很满足于我做一本好书，同事朋友认可我，或者说我的男朋友很优秀，如果得不到这些，就会觉得很失落，为了得到这些，就把自己扔进充满紧张和焦虑的奋斗中。假如把外界对自己的认可，或者是自己对外界的攫取当作一种意义的话，那么这所谓的意义就会很脆弱。其实现在很多人都活在社会和他人的认可当中，活在对社会的攫取、对他人的掠夺当中，认为这就是意义。这是很可悲的。雪漠老师的作品一直在表达一个主题，就是生命的意义。他自己也是通过修行、写作，去寻找和表达这意义。在他看来，没有什么比永恒价值更值得追寻了，生命的意义在于那些岁月带不走的价值。而那价值，并不是靠前面说的外在的攫取去获得，那些都不可能永恒，那些很快就会消失，被替代，或者掉入矛盾和纠结中。他告诉我们，其实意义就在我们自己身上，我们不需要靠外在的攫取和占有，我即便是一个乞丐一无所有，我仍然拥有一颗钻石。即便有一天被整个世界抛弃，我也仍然拥有一颗无比珍贵的钻石……

每个人的钻石是什么？

◆陶子：对，大家说说每个人的钻石是什么？你们看《西夏的苍狼》有什么感受，咱们聊聊，谁先说说？

◆刘明远：我觉得自己心中的钻石可能是自己心里感受到的一种充实吧！或者说自己学识上的一种追求，精神上的一种追求，基本上是这样子。因为我还没看完，看了100页还没到，但是我觉得他整体的讲的，他的精神追求可能是源于对社会现实的一种不满。比如说我们这里边的主人公紫晓，她去寻找苍狼或者说她对那个什么潭的向往，去那个地方，我觉得她可能有一半源于她父亲对她的一种束缚，把她缚的太紧了，她想追求一种更加自由的，对自己心里的一种东西，想追求的是这个。我觉得如果说每个人都有自己的钻石的话，我觉得应该是自己对自己精神上的一种追求，而且自己会去努力去做到这一点，我觉得就是自己的钻石嘛。心里充实了比你的物质或者是其他方面的拥有我觉得更重要，如果你心是空的，所有东西都是空的。我觉得是这样子的。

◆陈彦瑾：非常好！我们就按这个顺序，先谈一下我们自己一无所有，然后还拥有的那颗钻石是什么。

◆吴立根：其实我觉得知足就好了，就是这样子，对，就是不要太过于追求，就是追求什么财物啊这些之类的。像紫晓吧，我觉得她刚开始的时候可能也是受家里的环境影响，然后后面才会那样去背叛。然后还有她遇到人，就是他男朋友吧。对，常昊，其实常昊是一个，虽说现在社会是很常见，但他是个很坏的男孩子。他对紫晓的影响也很大，就是本来她是一个很好的人，然后突然跟他在一起之后，接触久了之后就很坏了，就一下就被污染到了，就这样子，所有我觉得，我心里最好东西是知足。

◆叶涛：我觉得雪漠老师写的这本小说里面的话，就是从紫晓她本身的家庭的一种环境，然后引起她跟常昊私奔外出，然后，在遇到苍狼的时候，她被那种魄力所吸引了，然后到后面苍狼丢失了，然后从寻找苍狼然后一直转为寻找黑歌手，然后到后面就是因为她之前小时候家里的那个叫姐婆，她的那个外婆嘛，然后经常就是教她西夏的一些文化，然后可能就是被影响到，然后到后面那个追寻黑歌手的时候，然后就被引进，比较了解自己的内心，这个人类的世界。说到自身这颗钻石的话，我觉得应该是追求一种自由。

◆张然：怎么说呢，我这本书没看完也。自己内心的钻石或者是自己的钻石，想不出来。有可能就是意识的一种非常原始的东西，每个人追求的东西都不一样，但是有的人就是没找到你想追求的那点。一个人从小到大，他从出生开始，人的意识就是一粒种子，出生的时候一粒种子，一点点发芽。到他最后长成大概咱们这么大的时候，有可能就是种子已经发芽了，根深蒂固了，意识改变不了的，有可能一辈子有的人就是这么追求的。追求，怎么追求，它的意思就是得不到一个点，找不到一个点，而有的人找到了这个关键点，只是看谁能找到这个点而已。

◆许文艺：关于这本书呢，因为发下来时间也不长，但是这本书我昨晚上回去才看的，我了几眼，因为毕业之后很久都没看书啦，看了两眼就觉得很困，然后就没有专心去看。我感觉这本书不像其他书一样容易看，我专心去看不知道他在讲什么，一开始就比较迷茫，所以说这本书讲的还不知道，我以后可以看。假如说一无所有的时候，心中的钻石，我感觉对我来说就是亲情，假如说一个人，我感觉假如说你心中有爱的话，你可能什么都有了。我现在目前这样理解的。

◆楚冰：我觉得这个心里面的钻石是一种心灵的寄托。寻找心灵的寄托，寻找心灵的依靠，我觉得主人公也一直在寻找这种东西，有的人可能是他的寄托放在什么事业上，有的就放在什么爱情上，放在选择爱情，选择自己的人生伴侣上，很多的选择，很多的，当然心灵寄托，我也一直在找这种东西哦。但是还没有找着。

◆陈彦瑾：你曾经找过一种什么样的心灵寄托？

◆楚冰：现在我觉得，真的还没有，就是想…..

◆陈彦瑾：那男朋友会是你心灵的寄托吗？

◆楚冰：恩，应该会是！

◆陈彦瑾：那你会不会担心某一天男朋友变心了呢？如果他变心的话，你的寄托怎么办呢？

◆楚冰：应该会很难受吧！

◆陶子：你如何在这个难受里面超越出来？

◆楚冰：那可能要往别的方面转移，但是现在的话估计，我最主要的方面还是把这个放在这上面……

◆于飞：我觉得一个人心态最重要。刚刚老师说，家里有亲戚朋友会病故，说生命会很短暂，要珍惜。我之前听说过一句话就是说“不知道明天和意外哪个先到”，不知道明天先到还是意外先到？我也是现在有好多家里人，就是相继的走掉了，我觉得，唉，真的是好多东西没有办法去想到太后，先珍惜现在。所以我觉得不管到什么时候，珍惜眼前，心态好一点，什么都可以放一放。所有的东西都是，如果你想要的话，你才能努力，但是你努不努力的前提是你这心态放平稳没有？压没压下来，就这样，谢谢！

◆陶子：你的钻石是什么呀？

◆于飞：我的钻石？我觉得心态好就是很大的一颗钻石了。对！

◆陶子：那心态从哪里来啊？

◆于飞：心态自己啊。就是遇到事的时候看你能不能把心放下来，去站在第三者的角度来看待问题。

◆翟芳：这本书我也是就读了前面一点，我觉得对我来说，我认为心中的钻石，就是能让自己就是我的家人我喜欢的人还有周围的人，就是让我能带给大家快乐，还有就是我喜欢的人还有家人嘛，他们能生活的幸福，而且让我和他们都能融入到一起。有的时候吧，刚开始也是觉得，什么梦想什么打拼啊什么的。但是后来我觉得应该有一个你想要的生活，那种质量还有就是品质，喜欢那种就可能精致一点的吧，但是并不说非得有钱，或者什么的都行。我觉得即使有钱的人，有的人也挺可怜的。我觉得还是应该精神富有一点，还有就是能不是匆匆忙忙的就把这个青春过去，你一直漂泊在外，让父母等待着你什么的，就是把最宝贵的东西给丢了。心中就觉得丢下亲情，父母，你的其他人，你自己到外面去寻找你自己，其实你是自私的，我觉得。然后我就觉得不要有什么遗憾就行，然后不要给别人造成，尤其是最爱你的人，不要给他们有遗憾就行。就是开心就好了。

◆黄少坤：说实话这本书我也没怎么看，我觉得心中的钻石就是你精神世界上的一种向往吧。有可能在你没有实现之前，你可能会觉得它很美好，但是当你实现了之后你就会有自己的判断力，怎么说呢，简单的说吧，就是一种东西也许它会曾经给予过你很多，但是当它成为那种，怎么说呢，实现了它，你觉得它不是很美好，虽然它给予过你很多，但是你没必要把它当作宝贝，我是这样认为的。就是，钻石可能一个阶段会有，就是没有实现的东西，你就会认为它就是你的钻石。我是这样认为的，这是我个人的看法。

◆刘丙礼：因为这本书我也没怎么看。我心中理想的钻心就是，通过自己的努力和自己的想法，去寻找自己的目标和方向。为我之前就是说，就是没看这本书之前是对自己想要做的方向和想要的想法都很迷茫，之前自己在外面毕了业找工作嘛，也是觉得很迷茫。是通过了一些朋友推荐工作，意识到在以后当中能怎么做得好，不要再产生什么困惑。从我来说以后就是把目标定位好，自己遇到什么事情，把自己的心态首先要把握好，这样子以后你自己想要做的事情就是会做的更好点。

◆贾伟：这本书我也没多读，我觉得我自己的钻石就是做好自己的本职，做好自己，对家人我做好儿子，还有在这吧，做好员工。再就是不断的学习提升自己，我觉得就是这样的，再没了。

◆孙小冰：我觉得钻石就是钻石嘛。“钻石恒久远，一颗永流传”。我觉得这就是钻石！然后，你说心中的钻石，心中的钻石我只是觉得就说，能对得起自己，对得起朋友，对得起家人，然后自己做了应该做的事，就挺好的。没有什么特别远大的目标，觉得有个小小的目标，就挺好的。

◆王叶：我觉得钻石就是自己心里所追求的一种东西，就是对未来的一种希望，然后朝着这个希望努力。我希望我自己以后可以让自己父母不为自己担心，跟着享福嘛。就是一直为了这个希望，然后自己就追求那种东西吧？就是不用为我担心，每天生活的不会觉得。。

◆陶子：衣食无忧？

◆王叶：对，我可以在他们身边嘛，不会只是物质上的觉得特别满足，也希望他们就是精神上也特别满足。

◆李艳：其实这本书我也没怎么看，就是看了前面两页，但是我认为心中的钻石吧，如果说你一个人只追求一些物质上的东西，但是在追求物质的同时你又失去了好多东西，就算你得到了很多，但是同时你又失去了，比如说朋友啊，友情啊这类东西，你没精神的支柱，得到了再多的物质那也是白搭。

◆黄美燕：《西夏的苍狼》我很早之前就看过了，说实话，我觉得我挺后悔先看的是这一本书，我觉得我应该先看大漠三部曲后再看这本书。因为它这本书，首先我们看第一遍的话，不明白它说什么，找不着重点，然后看了就稀里糊涂的。我觉得，说自己心里面的那颗钻石，在我看来是就是那颗真心，就是我们本来原有的那颗真心，就是不受外物干扰过的，或者简单的说就是我们那个从婴儿时期带来的那一颗，觉得就是这一个。虽然我现在不是说有多么的不受外物的那个干扰，觉得我们还是得坚持保持着这一颗心。像这些书都是教你去怎么向善，就是善，让你去找到这种你原本的，就是我们自己心里的那颗钻石，我觉得心中的钻石就是这个！

◆陶子：我是雪漠老师的学生。我呢，读第一本小说读的是《西夏咒》，不是《西夏的苍狼》，我读《西夏的苍狼》读完的感觉，没感觉。就跟喝茶一样的。就知道有个味，但是我就说不出来，我说不出来，是没法抓住一个东西说。如果说非要我说说的话，就是那个黑歌手对丫头说的那段，我感觉就像是在对我说的一样，我就觉得好像一个长辈在那说：唉，丫头你该怎么样怎么样啊，你听着啊。我就觉得那段话好像就是也在跟我说，这里面也可能有我一个身份，毕竟是一个学生的身份。我就觉得是老师对我说的话，对我的一个期望。所以，能抓住的就是这一块。剩下的我就觉得是茶，知道它是好茶，但是那个味道啊，就在心里窖着，我说我再多看几遍吧，说不定我能把这个茶味把它给描述出来！但是我看第二遍的时候我发现还是大家说的那种心心相印啊，我知道我在心里感受着那种感觉，就自己心里知道，总是心里知道，就是语言说不出来这种感觉，这就是我读《西夏的苍狼》的感觉。那个钻石呢，我觉得，我就不说我的感觉吧，我觉得大家说完了以后，我觉得那个钻石啊就是大家的那个心。就是说我对理想追求的一种向上的心理也好，我对亲情的那种爱的那颗心，还有就是说我安住于自己的那种心态的那个心，还有就是，哎，我也没有什么大目标，我就一个小目标小目标的，我呢在家里我做好儿子，在外头我做好员工，跟朋友我是朋友的一个好朋友，就这颗心就是我的那个钻石，那这颗心呢，当然是“钻石恒久远，一颗也永流传”的一颗，是不是这个？是不是？这颗心能不能永恒啊？能永恒吧，这个心？是不是？

我呢，还想说一点，补充一下陈老师刚才说的一些东西。比如说刚才说有人看了雪漠老师的大漠三部曲，2000年之后雪漠老师《大漠祭》出来的时候就非常受轰动，当时得了那个文学奖是不是？哦，提名。然后呢，天津的一个律师，也大概是像我们现在这种年纪吧，他当时，也就是二十、二十八九岁这样子，可能比我们大一点，他呢就毅然的把自己的工作放下，去到甘肃的古浪，就是凉州旁边的一个小农村，非常非常穷的山区，他去那里支教了一年。我去年去雪漠老师那里的时候，跟他一起吃过饭。他正好又去西部去做一些志愿者工作，给孩子们弄些书啊什么的。我见到他，他当时呢给我的感觉非常好，他有这样的勇气，真的是拿自己这种时间去做支教啊，把自己工作放下，不赚钱，他是律师嘛，很挣钱的，但是他把这种生命的时间拿出来去帮助西部的孩子。他当时给我印象最深刻的倒不是他这种行为说起来多么多么的伟大，而是他跟我说，他觉得在城市里面啊，这种人际关系也好，或者是社会对他的挤压也好，很多很多是现在困扰我们的这些东西，他也同样感受到。他说当他烦恼的时候，想起他坐在古浪，那个农村旁边的那个小山小土堆上，旁边是戈壁滩，他看这个自然环境，他想着身边的这些孩子的时候，他那一刻的心灵是安宁的，安静的，安详的，他说是这样子的，这是我印象当中最深刻的。还有一个就是乞丐，就是刚才陈老师说到乞丐，就是说乞丐一无所有的时候，为什么他还能很快乐？我呢，在以前看书的时候，看到一个小故事，是西方的。是亚历山大还是凯撒，去找一个像我们中国的那个济公活佛一样的一个人。他是一个乞丐，是西方的一个乞丐，但他实际上是西方的一个犬儒主义的发起人吧，他也是一个乞丐。当那个亚历山大，我不记得是亚历山大还是凯撒大帝了，知道他这个人非常的了不起，皇帝就去请他，跟他有一个交流什么的，意思是尊重他嘛，尊重他是一个很高尚的人，很了不起的人。结果他说，请你让开，不要挡住我的阳光。他是这样的人，根本不把皇帝放在眼里的，他说请你让开，不要挡住我的阳光。他这种高贵，他这种无求呢实际上是来源于刚才我们大家都在讲的一个东西，心灵的满足。就是说，当我能够维持一种生命状态的时候，感受阳光照在我身上？感受蓝天白云，感受一朵很美丽的小花，这种时候我的内心已经非常愉悦，所以说为什么咱们中国人说知足常乐呀。这个“乐”呢也是从这种满足里面生发出来的，这是一个。

其实在《西夏的苍狼》里面，我当时读《西夏的苍狼》的时候，一开始读到苍狼，我一看到这个苍狼，我当时的想法，能够把它绣在唐卡上，那这个苍狼不可能单单是一条狗的，肯定他是一个图腾，他是一个精神的载体了嘛。我就想着这本书肯定是写精神的嘛，但是当看到后面的时候，他说我不是王，他说那个真正的王呢，是自己做了自己心灵的主人，这才叫真正的王呢。李艳现在某种意义上她也是一个王，为什么？李艳说了，当你想攫取这种东西得到这种东西的时候，同时实际上也是失去了一种东西。是不是？你想得到物质，但是你可能失去了你做人的一些东西，是不是？那这个时候实际上她是把住了自己的心的。那这种意义上，她就是王的。那如果一个人把很多东西都拒绝，就像美燕说的，我这颗真心已经把整个世界对我的一种影响都拒绝的时候？这个拒绝不是简单的拒绝，而是说我能够不受你影响，我能够把控一切的时候，我可进可退的时候，那她就是王。所以说，成吉思汗也不是王，成吉思汗也还要灭四十个国，打到那个俄罗斯，打到欧洲去，这个时候他杀了很多很多的人，但是这个时候你说他是王吗？他是一种意义上的王，但是他不一定是自己心灵的王，他被一种占领别人的欲望控制着，是不是？最后雪漠老师就说嘛：“这便是我找你的真正目的，所以，我需要的不是一条苍狼，而是苍狼的主人。”其实雪漠老师他寻找的东西呢，他寻找的！雪漠老师的QQ上有一句话叫：寻找好种子。寻找好种子，他寻找呢实际上就是说能够真正做自己心灵主人的孩子，就是任何一个孩子，一开始我们还不能够控制自己，或者不能够把持自己的时候，那他希望通过大家一种努力也好，或者大家一种修行也好，慢慢的我们能把控自己的行为，成为自己心灵的主人的时候，那这个时候从某种意义上说，成佛也好，成道也好，实际上其实也是成王的。在我们的瑜伽里面有一种，就是成佛果的倒数第二的这个境界，就是王者瑜伽。王者瑜伽就是自己把握自己，自己就是一个真正的王。实际上就是自己心灵上的主人。我就说这么多。

即便一无所有，我也有一颗钻石

◆陈彦瑾：我觉得特别感动，尤其是刚才，每个人谈自己的真心的时候，我听的时候心里真的是非常的感动。可能因为有代沟，或者因为比较少接触，我原来对80后90后一直是很概念化的认识。可是刚才我听每个人发言的时候，马上有了一种反省，因为我看到一颗颗非常鲜活，非常真诚，非常质朴的心。我发现，其实在真诚的心上面，是没有代沟的，我们都是一样的，这让我觉得特别感动。

接着刚才讲到“即便一无所有，我也有一颗钻石”这个话题，往下说。刚才我们都很真诚地说了自己的看法，亲情啊、一种精神寄托啊、知足啊、爱呀，尤其是父母亲情讲的比较多，还有就是一种本分的良心，就是我做好自己分内的事，对得起自己的良心等等，我觉得这些都是非常好的。但是，转了一圈大家都讲到都还没有读完这本书，所以，我在这里提个建议，大家回去好好读完这本书之后，再回过头来想想这个问题，一定会有新的发现，新的思考！而且不光是把这本书读完，假如大家把雪漠老师的作品尤其是《大手印实修心髓》读完，我相信关于钻石的答案，一定会有全新的认识。美燕读的多一点，所以她用了“真心”这个词。真心就是雪漠老师《大手印实修心髓》里面的一个关键词。

结合刚才大家说的，我想谈谈我的体会。比如说良心和知足，可是，马上我们就会面临另外一个问题，怎么样才知足？或是说对得起自己良心？因为很多时候我们其实都面临选择，甚至是纠结。当有些东西挑战你的良心的时候，当有一些诱惑出现的时候，你是不是还可以知足呢？雪漠老师说过，在你面前，可能拍两万块钱你能不动摇，你以为自己很知足了，人家给你拍上两个亿你还能不能不动摇？再比方说，在刚才大家提到，对于父母亲情的这种回报也好，让自己的父母更加安心快乐也好，我觉得都是非常好的，包括对男朋友、伴侣的的一种期待和爱的向往，也是非常美好的。可是呢，总之以我自身的经历吧，我在这两个方面都是遇到过比较多挫折的。我的父亲，我十八岁的时候就不在了，我这辈子都没有办法回报他了，就像心被挖了一个洞，这辈子也没有办法填补了。再比如说感情上，也是吃过很多苦头，以为很相爱，但可能某一天因为一些很小的事情，两个人就起膈膜了。所以说，如果我们进一步去想的话，这些作为我们的钻石是无法逃避无常的，也无法躲过岁月。它还是一种相对性的存在，在某个时期来讲，它可能是钻石，但是如果无常降临，它就不再发出光芒，给自己安宁和清凉了。那么，我们进一步追问，有没有一个东西它可以永远是钻石，所谓“一颗恒久远”。这个能恒久远的东西究竟是什么？它不会因为你外界的条件变化，比如说某一天，男朋友离开我了，就没了，而是男朋友离开我也好，男朋友和我在一起也好，我都是一样的。或者说，两亿也好，两万也好，放在我面前，我也是一样的。就是什么情况下我都是我，有没有这样的东西呢？这样一个能够久远的东西，才真正可以称之为钻石！那么如果你读完雪漠老师的作品，你会发现确实有这样的东西，他会使得你在任何的情况下，你都是你。这也是刚才陶子说的，做自己心灵的主人。有没有这样的东西呢？有，这就是刚才美燕说的“真心”。

◆陶子：《金刚经》里面有一句，不取于相，如如不动。

◆陈彦瑾：对。真心它从你婴儿时期，从你出生时就在你身上了。然后呢，不管你是长到一米，一米六，不管你上小学、中学、大学，甚至你到老白发苍苍，它都在你身上，而且它不会因为你老了它就变老，它总是那个样子，和你在一起。我们想想，其实我们有一样东西能认出自己在变老是不是？是什么东西认出我老了呢？就是真心。它不是我的心脏，心脏是一个肉糊糊的一团东西，心脏是会随年龄增大，会衰老。真心是一颗不老之心，它就是你恒久远的钻石。当然更长远来看，即便你离开这一世了，你的真心，还会流转到下一世，它是永远存在的，永恒的。这颗心呢，不会因为别人骂你就愤怒难过，也不会因为别热夸你就心花怒放，不会因为你是乞丐就寒碜，也不会因为你是国王就富贵，你怎么样，它都是一样的。从这里还引发出一点，就是雪漠老师作品传递的一种精神——尊重一切生命。正因为我们每个人的真心是一样的，我的心和你们的心是一样的，所以我们是一样值得尊重，无有等级，平等的。那么，在这个基础上呢，我们给予爱。我们都是天地间一样的生命，所以我们爱彼此。当你去爱的时候，你就会获得到一种意义，你才会觉得快乐。雪漠老师将这种爱称之为大爱，它是没有分别的，不会说因为你是我的父母我才爱你，不是我的父母跟我无关我就不爱你。现在很多人是，和我有关的我爱，和我没关的我不爱。大爱不是的。你是我的父母我也爱，不是也爱，因为我们大家都是天地间一样的生命，我们都是有一颗真心。大爱是雪漠老师作品里常出现关键词，我建议大家好好读一下作品，一定能找到那颗钻石。

另外，我觉得一本好书，可以让你交到很多好朋友，像我们今天就是因为好书聚在一起。我们原本都不认识的，我们原本八竿子打不着，可是因为这本好书，我们在一起敞开自己，真诚交流，说了这么久的话。这真生命最好的一面了。我和陶子，原本也是陌路人，因为雪漠老师，我们成了好姐妹，还有美燕也是。真是太美好了！

◆陶子：美好的事情它互相传递也会聚集，它是一个善的能量，或者是爱的能量，真善美的那些东西啊，跟着好人学好人，跟着坏人下苦井……

◆陈彦瑾：这是一个传递。我相信如果你跟朋友说，有这么一本好书，你去读吧，你会有新的认识，我相信你们之间的心也会因为这本书贴得更近。更重要的，一本好书它会改变你的人生，当你遇到挫折的时候，迷茫的时候，面对诱惑的时候，它会告诉你怎么选择，怎么取舍，它会传递给你力量，使你总是保持快乐。今天下午在一块交流，也给我自己很多的启发，我也收获了很多很美好的信息，就是大家传递给我的美好，我都收到了。我觉得我的能量又增长了很多，谢谢大家，谢谢大家。

◆陶子：我在这补充一点，因为我看书的时候，其实《西夏的苍狼》这本书还有个宝贝，秘密宝藏。我觉得我们今天这个会非常的成功，就是我们提出了这个钻石，每个人的钻石。实际上这颗钻石啊，不仅仅是一颗钻石，它还是一个聚宝盆，它是一个秘密宝藏的藏身点。实际上我们如果自己找到这个钻石，实际上我们也找到了我们的这个秘密宝藏。《西夏的苍狼》里的是这么说的，“大行将自己的痛苦告诉了油巴佬，油巴佬说你不用怕，等拿到那个光明大手印的伏藏，你就可以照着修习了，只要你证到一点净光，就能消除俗世所有的罪孽。”其实他们要找的，盗墓者要找的这个宝藏啊？它开始以为是个有形的宝藏，金银财宝，后来发现不是，是光明大手印这个伏藏。但是最后这个秘密宝藏的真正意义呢，其实就是我们今天讲的这个真心也好，钻石也好。所以大家回去再在看书的时候找一下这个宝藏，这个宝藏是非常有用的。那个乞丐，他为什么可以在皇帝面前，亚历山大面前，可以说不要挡住我的阳光，因为他心中，有自己的宝藏，他认为你们这些东西不是宝藏，我有我的宝藏，我是世界上最富有的人，我的心灵富有啊，是不是？那我们大家回去找下。非常好！

●苏连居：好，那我们再用热烈的掌声感谢我们的陈老师，还有陶子，还有美燕，还有大家！一起哦（掌声）…..老话说的好：佛说前世的五百次回眸才换来今生的今生的一次擦肩而过，我相信我们今天大家在这里能够一起去探讨这样一个内容，一定还有某部分其他的力量让我们在一起，是不是？所以我在这边呢，用雪漠老师的《西夏的苍狼》----“跨越时空的真实呈现”里的一句话来献给大家，结束我们今天的座谈会。“选择对的方向并不意味着达到了目的地，紫晓还有很长的路要走，至少她已经告别了过去，告别了过去可能会出现的堕落，可能会发生的罪恶，她也远离了过去的事情，有了一个美好的开端，有了一个能够实现升华和超越的契机！”希望大家也能够从此时此刻开始我们有一个更美好的开端，谢谢！

爱是什么？

◆陶子：我们设计一个环节好不好？把你的那个课程给我们分享一下，我们每个人拥抱一下怎么样？

●苏连居：呵呵，拥抱一下啊？

◆陈彦瑾：我觉得拥抱太零距离了，我们太热辣了一点！

◆陶子：我真是太爱他们了，我觉得是很好。

◆陈彦瑾：我们说一句表达爱的话语好不好？美好的话！

●苏连居：每个人一句话。

◆陈彦瑾：简单说说爱在你心中是什么样？

◆刘明远：我的爱的感受是，就用一个事例来说，可能当我听到我爷爷生病的时候，或是听到家人遭受到困难的时候，我的泪就流下来了，虽然我是一个男子汉，但是因为我觉得我会战胜困难的，这就是爱！

◆吴立根：在我心中啊，现在我是在社会外面哦，能感受到的就是朋友带给我最好的就是快乐啦。有朋友是最好的，就是这个。

◆叶涛：我觉得爱就是比如说两个朋友之间互相帮助，然后在有困难的时候，能得到朋友或者亲人的一种关爱，然后双方都会感觉比较温暖，我感觉这就是爱。

◆张然：我觉得爱是一种永恒的东西，它能超越，它有可能不包括什么时间和空间，如果有爱的话，它永远都在一起，有可能今天就失去了什么，但是可在你的心中，它永远是不会被抹掉的一些东西，这是我理解的爱。

◆许文艺：我觉得吧，爱就是一种不用说你就能感受到的东西，对，不用说出来就，爱在我们心中。这就是爱。

◆楚冰：爱这个字我觉得太广了，没法用语言形容啦，爱无限！谢谢！

◆于飞：我最开始接触到的爱是我爷爷给我的，所以我记得一句话叫做：树欲静而风不止，子欲孝而亲不待。

◆翟芳：我觉得有爱的人是幸运的，也是快乐的。我本来就是，但好长时间我觉得忽略了心里边，觉得挺久也没唤醒它似的。然后今天有这个，然后谈到真正想要的或者说，追寻的一种东西，就突然间就把自己又带回来了，反正就是。而且听两位老师说完以后觉得，挺茅塞顿开的，有好多东西觉得就给点透了。还有就是之前看见朋友什么的，就像陶子老师说的似的，就是好多人，身边被物质所洗脑了什么的，就是之前因为我是一个特别受环境干扰的人，就是自己控制，就像守住自己这颗心吧，就拼命在挣扎，但是外在条件就像老师说似的，就有两万或者有两亿就可能会动摇的那种人。但是说完以后觉得确实应该找到一个真正能把住自己心，就是本性的那个信仰，就是不会受外界的条件的所干扰吧，觉得挺有收获。觉得我挺幸运的。

◆黄少坤：一句话，只要心中有爱，你就会发现周围的一切都是美好的！

◆贾伟：我还是觉得做好自己。做好自己本职的事情。

◆孙小冰：我感觉，我已经把好多事情看的很平淡了，我感觉好事啊，坏事啊对我来说影响不是特别大了，就是突然之间，或者是失去某个亲人或者怎么着的，我也不会特别伤心，感觉一切，反正早晚一天都会来，觉得平静面对。对，感觉就这心态！因为我认为早晚会来的…..

◆陶子：为啥难过的时候你都无动于衷呢？全然接受？

◆孙小冰：不是无动于衷，我知道，对，我就面对，以前可能特别慌，一件事，比如犯了什么错误，就六神无主，现在就是有些事可能是会发生的，但是尽量避免不好的发生，但是发生了，也就是早晚会来，心态就是比较平静一些，并不是说麻木了。

◆陶子：别麻木了哦，接受但是不麻木，接受命运的安排，但是不去木然的去面对，还是保持着一种敏感并觉醒！

◆王叶：我觉得爱是，真心的对待别人，而且让自己爱的人可以感受到你的爱。

◆李艳：我觉得吧，就现在我一个朋友，她就是说每次，我记性挺不好的，有的时候，她都会说我，她说你每天都在想什么呀，一个小孩家想那么多干嘛呀，然后她就会说我，然后老是骂我，但是当她说完之后吧，我就感觉哦，她说的对啊，然后就接受，就是感觉心中挺温暖的。

◆黄美燕：那个我就简单一点吧，爱自己才能爱别人！

◆陶子：我就一句话，我太爱你们了，我就很喜欢你们真的。我以后希望还能跟你们再相见，然后希望我们还能够再交流。你们可以要我的电话，也可以要我的QQ，只要你们喜欢。

◆陈彦瑾：陶子刚才说的话，也是我想说的，然后我刚才坐在这里想，哎呀能不能把你们地址都留下，以后还能一块交流，探索这些话题。关于爱呢，其实这也是我生命中一直想寻找的，我觉得我还没有找到答案，但是呢，此时此刻吧，我想说的是，我觉得爱就是要放下自己，放下自己，融入世界，融入你们，放下我，融入你，我觉得，对我来讲这就是一种爱。

●苏连居：我觉得爱呢，我这边用一个爱情故事跟大家说一下，有一首爱情诗是这样子的：捏一个你再捏一个我，把你我都打碎，再捏一你，再捏一个我，我中有你，你中有我！其实呢，每个人都是自己，我也是每一个人，这就是我理解中的爱。谢谢！

●苏连居：其实美好的时光总是短暂的，对不对？不是每一朵鲜花都可以代表爱情，但是玫瑰做到了！不是每一棵树都可以耐得住干渴，但是白杨做到了！不是每一人都可以听到大家的分享和心声，但是我做到了！我是幸运的，你们也是幸运的。好，我们今天呢就用我们的掌声结束我们今天的座谈会！（掌声）