雪漠：书中所有的人物，都是雪漠

雪漠：书中所有的人物，都是雪漠

◎主持人：您的这番话，又让我想到《百年孤独》了。马尔克斯获奖后，魔幻现实主义风行世界。但是，马尔克斯本人并不认为自己的作品是魔幻。他说，在拉美那块土地上，每天都会发生一些别人看似魔幻的事情。在这一点上，母亲对他的影响很深。当时他用了“迷信”这个词来形容母亲，因为母亲跟他讲过很多神神道道的故事，他就是在这种文化氛围中长大的。

我想，所谓的“魔幻感”，也许是源自一种陌生感。就是说，假如不熟悉某种文化，它又跟我们所熟知的文化很不一样时，我们就会产生一种强烈的魔幻感。比如，读您作品之前，我对西部是很陌生的，以前我根本不清楚西部人的生存状态，对他们的文化思维习惯也一无所知。所以，即便在“大漠三部曲”中，我也读到了一种民间文化的魔幻感。我觉得，可能有好多人都是这样。我们仅仅因为一种距离和不熟悉，将一些眼睛看不到的真实存在认为是“魔幻”。所以，很多都市人都会把那些远离自己生活的民间文化、民间信仰和民间传说当成神话，当成宗教虚构出来的东西。

记得《无死的金刚心》出版后，您曾经说过，很多宗教传说其实都是真实的存在。《无死的金刚心》里写了很多灵魂秘境、空行圣地、坛城，而且写得很详细。比如，坛城的第一层是怎么样的，第二层又是怎么样的，等等。我在想，如果有一天，我们也能看到那种存在，也能像您一样进入那个时空，我们看到的是不是就是您书中所写的那种景象呢？

●雪漠：我曾说过，书中所有的人物，都是雪漠。无论好人也罢，坏人也罢，圣者也罢，屠夫也罢，都是曾经的雪漠。他们都存在于我的自性中。其中的“坏人”可能是我打败了的“雪漠”，他们的“罪恶”是那些被我消灭了的烦恼和习气。琼波浪觉和奶格玛同样是雪漠，他们在书中展现的所有境界，都存在于我的生命中。所以，如果有一天，你完全达到了雪漠的境界，你感受到的世界，就是雪漠的世界。

佛教有着各种严格的标准，来区分超越后的境界。比如，达到什么标准，就明心见性了；达到什么标准，就是一地、二地一直到十地菩萨。它也是一种智慧的境界。有些人认为这些境界是主观的，是想象出来的，实际上不是这样。这些标准就像科学一样严谨，容不得一点想当然的成分，它是客观的。达到某种境界，生命就会出现相应的改变，包括你的思维方式，你遇事时的感受，甚至你的生理。所以，有人认为大手印的“无念”，是用“我无念”的念头来压抑其他念头，这是不对的。作意的无念，根本就不是大手印境界。单纯的无念，也不是大手印境界。

你达到什么境界，就会看到什么东西。甚至，对于同一种示现，你在不同境界时，也会看到不一样的景象。而且，针对不同的人、不同的根器、不同的修养，同一种存在还会出现不同的化现。你也可以称之为“象征”。比如，如果我说出一些人进入一些境界时生命中可能会出现的现象，一些根器不够的人或许就会觉得，雪漠在炫耀一种神秘的、迷信的东西。所以，信者，可以把它当成真实的存在；不信者，可以将其视为一种象征；文学爱好者之外的人，也可以认为它是一种虚构。这个问题，我不作具体回答。

因为，这个时代，有时是不能说真话的。我说的“真话”，指的是一些非常接近真理的密意。密宗就“密”在这里。所谓“密宗”，不是说它有什么不可告人的东西，而是说，有些东西你到了一定根器时才能知道，到不了那个根器，就算说给你听，也是不对的、不如法的。所以，对于一些根器不够的人，就要对一些东西保密。假如说出来，就犯戒了。

今天也是一样。在场的朋友有着不同的根器、不同的境界、不同的心灵，所以我只能作不同的回答。否则，那些不了解密意和这种说法的人，就会觉得雪漠在宣扬神异。宣扬神异，是这个时代最忌讳的事情。

以前我也说过，如果某个道人不要宣扬神通——哪怕他真有神通——今天也还是一个比较优秀的道教学者。同样道理，某个太极宗师如果不宣扬神通，就仍然是个宗师，而不是众人眼中的骗子。在这个时代，一些宣扬假东西的人固然是骗子，但就算你宣扬的东西是真的，只要不能得到大众的理解，也还是会被人们视为骗子。就连耶稣那样的圣者，都被当时的“人民”钉死在十字架上；苏格拉底那样的智者，也被当时的“人民”投票判处死刑。所以，雪漠只能在这个时代允许的范围内说话，否则，就会被这个时代的“人民”钉在一个特殊的十字架上。有时候，“人民”是个很有意思的词。有权力的人，都会自称自己代表了“人民”。

因此，过去有很多人问我一些奇怪的东西，比如“火星男孩”之类的传闻，我都不想回答，也不予回答。我只会告诉他，你可以到雪漠这儿来，我会根据你的需要，给你开点不同的“方子”，治你的心病。热了，就给你开清凉的药，去去热；上火了，就给你开泻火的药，给你泻泻火。同样道理，不同的根器，不同的心灵，也不能给予同一个答案。否则，雪漠就是傻瓜，是机械主义者，是一个不会被这个世界所容纳的人。

孔子就是这样。他在自己那个时代，执著地宣扬自己的哲学，结果变得像丧家犬一样，不得不到处流窜。但是，他的伟大之处也在这里。雪漠也会说出自己该说的话。大家可以看看我后面出的书，现在我就不做进一步解答了。

——摘自《光明大手印：文学朝圣》 雪漠著 中央编译出版社

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