雪漠：为中国文化留下一朵不一样的花

◎听众：老师您好，很荣幸见到您，我也来自甘肃。很多人都认为，宗教信仰是一个民族的行为规范，而我们的民族，总体上来说，恰恰是个没有信仰的民族，是不是这一点导致我们的民族做事缺乏原则？这种情况如果发展下去，我觉得是一件非常可怕的事情。我想请教的是，您怎么看待现在的这种社会规范？其次，您刚刚谈到，在我们甘肃，乃至西部有很多原生态的文化，那我们应该如何保护和发扬这些文化呢？您作为甘肃作协的副主席，对这方面的问题又有什么建议呢？

●雪漠：我告诉大家，宗教就是我今天谈到的超越文化，用佛教的话来说，它是出世间的东西。就是说，宗教管的是心灵的事情，它属于精神的层面，不是为了掌控外部世界而存在的。如果宗教连世间的事情都要管，那宗教就不是宗教了，而变成了一种披着宗教外衣的政策法规。

我的意思是，谁有谁的本分，谁有谁该管的事情。注意，西方有一句话说得非常好：“恺撒的事归恺撒，上帝的事归上帝”。这句话是什么意思呢？就是说，谁把谁的本分做好，不要连别人的事也想管。换句话说，政府的事归政府，宗教的事归宗教，不要互相干涉，更不要形成对立。我们有我们的宗教信仰，但必须遵循政府的政策规范，不能违反国家的法律。做到这两点之后，宗教就会成为我们的另一种灵魂营养。事实上，从某个程度上说，政策规范和戒律是有相似之处的。

佛教的戒律之所以存在，是通过约束力使人学会拒绝，懂得自律，避免受到恶的熏染而堕落；国家的政策规范也是这样，它之所以存在，就是为了避免社会上恶的泛滥。我们必须学会拒绝，才能真正长大；国家和社会也需要一定的准则，才能稳定繁荣。所以，我们不能片面地认为戒律和政策会束缚自由，而应该从中发现值得吸收的营养，让自己的心灵成长。宗教的所有意义，就在于让自己的心灵成长，让自己的心灵变得越来越强大，最终变成一个足以与外部世界抗衡，或平等交流的独立世界。只有实现心灵的独立，才可能脱离外缘对心灵的牵绊和干扰，以及心灵对外缘的依赖，获得一种恒常的快乐与自在。所以，宗教和法律是构建和谐社会的两种重要手段，两者都不可偏废，不要认为宗教无用，也不要轻视法律。

世界在发展，文化和法律也在为适应新时代的需要而不断发展。我们不该盲目地、一味地否定，而要为它提供正面的助缘。因为，文化也罢，法律也罢，发展的目的，都是为了让我们生活得更好，而不是对我们进行一种侵略和干预。

不过，宗教虽然是精神层面的东西，又并非跟生活毫无关系。相反，它与生活是息息相关的。因为，世上一切，都随着因缘的和合与离散而不断变化，这意味着心外无可靠之物，只有心灵，只有灵魂，只有精神，才是属于一个人自己的东西。所以，当你主宰心灵的时候，才有可能主宰自己的人生。

有个学生告诉我，她很早就发现世界在不断变化，所以对世上一切都非常厌倦，生活得毫无安全感。后来，她遇到一个对她极好的男孩子，于是步入婚姻的殿堂，本以为自己找到精神支柱，但丈夫却突然去世了。这件事打碎了她对尘俗世界的最后一丝希望，然而，这股剧痛，却又猛地把她从不安中拔了出来，使她对“不可靠”三个字的看法发生了巨大的变化——她发现，既然白昼与黑夜必然不断更替，又何必要求永昼或永夜？换句话说，不安来自于不切实际的希望，来自于强求；真正的安全感，来自于面对世界真相时的那种坦然。什么是世界的真相？就是这个世界上没有永恒。既然世上一切都必然变化，必然消失，何不珍惜当下的快乐，为啥还要用眼泪和忧虑，缩短分享喜悦的时间？何不珍惜当下的默契，为啥还要用恐惧、猜度与算计破坏当下的和谐？真正的安全感，来自于不执著。只有不执著任何东西，才不会害怕失去；当你不害怕失去的时候，也就谈不上安全与不安全。

看完电影之后，你还会担心自己找不到电影票，或担心电影票被人偷走吗？一般不会，除非它具有重要的纪念意义，但这意义也是你赋予的。你觉得它有意义，它就有意义；你觉得它没意义，它也就失去了意义。所以说，万法唯心造，执著也是你心头的幻影，一切都不值得你去在乎，包括那执著本身。当然，真正的不执著，是消解了恐惧与算计，更加专注地做好手头上的事情，珍惜当下的一切，而不是消极地、不进取地生活。

世界上还有比珍惜更好的活法吗？又有多少人真正地懂得“珍惜”呢？懂得珍惜一切的人，即使没有宗教信仰，也必然有真正的宗教智慧与宗教精神。因为他心中有爱，知道为什么要珍惜一切。以是缘故，我常说，宗教是无用之大用，此大用非功利之用，而是作用于每个人力量的源头——心灵。

真正无用的是什么呢？是离开了生活和心性的形式化宗教。

宗教形式非常重要，有时形式就代表了内容，但问题是，有的人在进行宗教修炼的时候，却没有意识到，他修出来的东西，他的所有境界，是要对生活产生作用的。这就像你吃了一碗饭，肚子饱了，那么你无论走路、工作、睡觉、看书还是写作，都不会觉得饿，不是说那碗饭只管你吃饭的时候，管不了其他时候。不同之处在于，吃饭是为身体补充能量，宗教则是擦尽心灵的染污，唤醒心灵本有的、不生不灭的、不会消耗也不会增加的能量。

所以，宗教是一种能让社会和谐发展的文化，我们也称之为伦理、道德，促进宗教与法律的良性发展，就叫精神文明建设。

注意！精神文明建设中确实是包括宗教文化的，因为，政府现在提倡的文化强国中，就包括了传统文化的建设，传统文化是儒、释、道，其中道家文化和释家文化中，就有宗教文化，它们是中国文化中非常重要、非常深厚、非常博大、不可或缺、不可忽视的宝库。离开宗教的中国文化，就是无源之水，无本之木，所以，有远见的政府，对宗教文化一向是提倡、鼓励、保护与弘扬的。现在，每个省的科学院都设有宗教研究所，那些学者的职责，就是挖掘和研究宗教文化。政府打压的是什么呢？是宗教自己也反对、也看不起的一些糟粕，而不是宗教本身。

宗教的腐败和政府的腐败都是腐败，这些腐败都是现象，并非宗教与政府本身。

我打个比方，一个人得了严重的皮肤病，身上都烂了，痛苦不堪，旁人看着也觉得恶心，那到底是该把这个人整个处理掉，还是给他治病？答案很可能是后者。腐败就像是宗教和政府的疾病，是他们自己也反对的，一定要明白这一点。各地政协领导中，有很多都是宗教界人士，这就说明政府对宗教看得很重，既不全盘否定，也不全盘认可，其态度更像是引导，也就是剔除宗教界的糟粕，取其精华。我是宗教信仰者，我能到国家图书馆讲这些东西，说明政府对宗教也不是一棍子打死的，不是说一提宗教，政府就全副武装。我们国家有宗教局，还有宗教事务条例，有专门的官员来做这个事情，这说明国家很重视宗教文化。

所以，不要认为你提倡宗教中一些对社会有好处的东西，也会遭到政府的打压，不是这样的。只要消除偏见，把宗教文化作为人类文化、中国文化中非常重要的部分，从中寻找对心灵有益的东西，汲取营养，让自己成长，我们就能身心和谐、社会和谐、家庭和谐，就会共同构建一个和谐的世界。

和谐的世界，就是好多人追求的美好世界，只是有的人对“和谐”有偏见与误解。我们习惯用个人成见或社会共识，为人和事物下定义，这些定义未必就是正确的。所以，佛教提倡放下“定义”，不贴标签，不生喜恶。

我经常举一个例子：宗教像是一个刚出生的孩子，这个孩子身上全是污血，你要用干净的水给他洗澡，洗完澡之后，再把污水倒掉，把孩子留下，而不是把孩子与污水一起扔掉。后者看起来非常荒谬，但现在有的人正是这样——他们看到宗教中的糟粕，就排斥整个宗教，也有一些人扔掉了宗教精神，保留了宗教的糟粕，还把它们当成宝贝，大肆弘扬，结果好多人对宗教都产生了误解。

我以前在人民大会堂讲过宗教，在北京大学、复旦大学也讲过宗教，我讲的都是宗教精神、宗教文化，从来没有受到过任何压制，媒体也在广泛宣传。为什么呢？因为，我讲的是中国文化中非常重要的营养，是老祖宗留下的文化瑰宝，如果我们把它扔掉的话，就是不肖子孙。我们为什么不能汲取它的营养，让自己变得更加博大一点、更加宽容一点、更加慈悲一点、更加仁爱一点呢？

宗教是心灵层面的东西，心灵要区别于物质，要高于物质。人们如果贪图物质，就跟动物没有任何不同。真正的人，必然会追求精神的东西，也就是拥有信仰——这个信仰没有宗教的名相也没关系，但一定要具有宗教精神，——我们称之为“神性”。

至于第二个问题：如何挖掘、保护这些濒临灭亡的有益文化？大家可能不知道，我用自己的稿费，创办了广州市香巴文化研究院。这个研究院是干什么的呢？它是专门挖掘、保护、弘扬一些优秀文化的。今天的这个讲座，是第二届香巴文化论坛的第三个活动单元，第一届论坛是在成都举办的，其目的，也在于让一些有益文化走出历史的尘封，让外界知道它们的存在，知道这里有一些非常值得研究和挖掘的优秀文化，比如大手印文化、凉州贤孝等等。

凉州贤孝就是我刚才即兴表演的那种西部唱本小说。我的好多学生看过我的文章和小说之后，都觉得贤孝很好，西部民歌也很好，但他们要是没有看过我的文章和小说，就根本不知道世界上还有这么好的东西。现在，凉州大街上仍然有好多盲艺人拉着二胡弹着三弦唱民歌，但是，有多少人会非常认真地欣赏他们的表演？大部分人对盲艺人都是视而不见的，有的人也会给些钱，可是他们很少停下来，听听盲艺人们在唱些什么。因为，现代人很忙，忙着交际应酬，忙着赚钱，没几个人有这样的闲心，去注意身边那些不被人群关注的事情。所以，他们根本就不知道，这种看起来不大起眼的艺术家和艺术形式，也许承载着一种非常质朴、非常博大、非常纯粹的东西，一种精神层面的东西，它们或充满人生智慧，或充满本真情感，或像一声棒喝引起你的深思，或像一只无形的手，抚慰和激荡着你的心灵。

注意！教我唱《吕祖买药》的老头子已经很老了，说不清还能活多久，那些老艺人一旦死掉，就没人会唱贤孝了，我会唱的也不多，那么，中华大地上就再也没有贤孝这个东西了，这种文化也会整个消失。这种损失将是无法挽回的。所以，我成立了文化研究院，现在有很多志愿者，都在跟我一起做一些事情，其目的，就是不希望这些优秀文化从中华大地上彻底消失。

这样的抢救有没有用呢？有用。我写过一篇文章，叫做《凉州与凉州人》，这篇文章在《收获》杂志上发表之后，《新华文摘》马上就进行了转载，中国新闻社、新华社的人看了这篇文章，还专门派人来采访我，那一系列的报道，在海内外引起了很大的反响。美国一家电视台的负责人看过相关报道之后，通过外交部，专门派记者到甘肃武威来采访我。后来，凉州贤孝被列入了中国非物质文化遗产。所以，我们的挖掘、研究、抢救等努力都是有用的，只要我们以现代人能够接受的方式，把传统文化中非常优秀的部分展现在世人眼前，他们就会从中发现对自己心灵有益的东西。不过，也有不好的消息。现在，凉州广场上的贤孝艺人不见了，当地政府认为那些盲艺人影响当地形象，把它跟一些不好的现象并列，进行了“重拳出击”，盲艺人们就不见了。可见，这个工程非常艰巨，不是我一个人，或者几个志愿者就能完成的，它需要更多认可这种文化的有识之士参与进来，大家一起来做这个事情，才能为中华文化保留一个非常优秀的火种。

我一直认为，人的生命非常短暂，因此非常宝贵，必须用它来做一些能为世界和他人带来益处的事情，人生才有意义，我们才能留下一些比肉体更永恒的、岁月毁不去的价值。如果一些朋友也有这种追求，我愿意跟大家一起努力，共同在当下的百花齐放中，为中国文化留下一朵不一样的花。

——摘自《光明大手印：当代妙用》 雪漠著 中央编译出版社

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