留给历史的永远是作品——文学自由谈（13）

留给历史的永远是作品——文学自由谈（13）

香巴文化•99写作研究基地雪漠对话吴金海

●雪漠：吴老师，像巴金的小说，如果放在现在怎么样？

◎吴金海：不好说。一个时代有一个时代的评价标准。

●雪漠：您说得对！如果那时候巴金有一官半职的话，声望肯定不如现在。

◎吴金海：萧乾也是无党派的。

●雪漠：萧乾的地位高不高？

◎吴金海：萧乾是文化人，不是作家，在文史馆有地位。

●雪漠：我的意思是，如果那时候巴金和政治近的话，地位可能没有现在这么高。

◎吴金海：郭沫若的文学地位也不高，巴金还有几部作品，但郭沫若没有多少东西。那个年代，就出现《创业史》《青春之歌》之类的作品，现在读起来好像隔了一层，因为人性真正的东西没写出来。实质上，很多经典作品，之所以能流传到今天，写的还是人性的东西。我举个例子，冯梦龙的《杜十娘怒沉百宝箱》，杜十娘是中国的妓女，而《茶花女》写的是外国的妓女，但她们表现的都是人性的东西。同样，《雷雨》《日出》等作品，也都是表现人性的。

●雪漠：那几位老作家之间，如果放在这个时代，鲁迅的东西还能留下来。

◎吴金海：鲁迅实质上是一个思想家，他不是一个文学家，他的《阿Q正传》都不算是小说，他主要是个思想家。

●雪漠：您说得有道理。老作家中，老舍的东西也能留得住。

◎吴金海：老舍的东西能留得住。沈从文的东西也留得住，都是写人性的东西。

●雪漠：沈从文的东西很好。如果他一直写下来的话，非常了不起。解放时，正是他创作的最好阶段。

◎吴金海：汪曾祺写过一篇悼念沈从文的文章，非常好！当时，沈从文是西南联大的教授，汪曾祺是沈从文的学生。

●雪漠：《边城》写得太好了。

◎吴金海：钱钟书的《围城》写得也很经典，他就写过这一本小说，影响特别大。后来，《围城》也改编成电影了，陈道明演的方鸿渐。

◎李阳：钱钟书的小说为人所知的，就是这一本。

●雪漠：他主要是做学问，学术著作多一些。

◎吴金海：后来钱钟书也不写了，专门做学问。钱钟书很傲，有傲骨，他喜欢做自己的事情，独立特行。哪怕某个主席，或某个部长暗示他，喜欢他，他也当没听见，不接这个茬，说，你一个部长、书记和我没关系。

●雪漠：我也不需要。

◎吴金海：所以，人活着，表现形式不同。比如钱钟书，记者想采访他，他拒绝采访。他说，假如你吃个鸡蛋觉得味道不错，又何必认识那个下蛋的母鸡呢？这些和他没关系，钱钟书说话是很幽默的。

所以，雪漠是很成熟的作家，做自己能做且愿意做的事情，把它做好，做精，其他事情，不愿意参加就躲开，避开，找个理由我不参加。

●雪漠：一切都是过眼烟云，留下的还是作品。

◎吴金海：是的，能留下的永远是作品。人与人之间的勾心斗角，一旦卷进去，自己都觉得莫名其妙。官场、政治、商界等人是人非的地方，多是权力和经济利益的争斗，没有任何的意义，把生命给耗掉了。所以，做自己最本分的事，就是最好的。

●雪漠：真是这样的，很早我就看破了，知道一切很快会过去，赶紧留下属于自己的东西，别的很快就过去了。几十年中间，多少人混混沌沌地度过一生。

◎吴金海：对！历史记住的是作品和那些伟大的作家，而不会记住谁是什么市长，谁是什么省长。

●雪漠：您说得对！吴老师今天谈得很好。上海有一批非常优秀的编辑。

◎李阳：上海的文化底蕴比较深厚。

●雪漠：前段时间，我在上海参加了《野狐岭》的研讨会。上海书展，人山人海，买票参观的人很多很多，都要排队，有时候还进不去。对读书的热爱，即使在北京也没有这种现象，可以看出，上海人对文化、对图书有种特殊的东西。

◎李阳：很多老外都喜欢上海，世界五百强企业在上海都有总部，因为他们喜欢那里的文化。

◎吴金海：很多企业的总部都在上海。

●雪漠：它的原因在哪里？

◎吴金海：西方人来到上海，带来了一种与时俱进的文化，海纳百川，这是上海非常优秀的地方。但是，上海人也养成了一个缺点，看的多了，眼界就高。

◎李阳：上海是中西文化的交汇地。

●雪漠：上海的读书氛围很浓，看到上海书展那么多的人，人民文学出版社的一位编辑就说，他们搞过很多规模的图书活动，但根本上就没有上海那么多的人。

◎李阳：谢谢吴老师，能到我们会馆来，进行这么精彩的对话，也谢谢雪漠老师。我们还会请一些学者来，进行类似的一些对话。今天的交流非常自由，这样很好，不刻意，不做作，有啥说啥，最能反映真心。

（完）

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