关于《野狐岭》，你最想知道的——从《野狐岭》看雪漠（四）

关于《野狐岭》，你最想知道的

——从《野狐岭》看雪漠（四）

主讲：陈彦瑾

主持：陈斯妮

按：7月12日，第四期“赏雪台”直播间讲座，继续由陈彦瑾讲解雪漠老师新书《野狐岭》。陈彦瑾老师是本期直播间的主讲嘉宾，她是人民文学出版社编审，也是《野狐岭》一书的责任编辑。以下，是陈彦瑾老师的讲解和分享。

往期回顾

今天是第四次解读雪漠老师的新书《野狐岭》，因为大家还没看到书，听的时候可能会有些隔，我更希望大家看过书之后，我们再来一起交流，这样会更有共鸣。

前面三期，我主要从作品的评价、定位，以及在雪漠老师创作和当代文学中的位置等角度来解读，较少纯粹从普通读者的角度来谈。因为对于一个著述如此丰厚的作者来说，一部新作的面世，首先需要把它放到评论界、文学界和自身创作历程这样一些纵横坐标去看，才能有一个宏观的印象，这种宏观的定位和认识对于作家和作品来说都是非常重要的。所以，前面三期，我主要在这些方面作了比较详细的解读，主要凭借的是我的文学经验，和我对当代文学及雪漠创作的理解。如果想了解这部作品在文学方面的突破、创新和价值，大家可以看看前三期的文字记录，和刚刚发布的书讯。

但我知道，《赏雪台》的听众从心里面最想知道的，还是从普通读者、个人角度尤其是从雪漠老师铁杆读者的角度能读到一些什么。所以，今天提前征集了大家的提问。本来这期的主题是“从《野狐岭》看西部写作”，原想从一个更高、更宏观的视角去看这部作品，因为西部写作是一个很大的话题，不是一期能讲完的。所以我们今天先把这个原定的主题放一放，先对大家最关心的一些问题作一些解答。

木鱼歌和木鱼令

◎听众：可以感觉的到木鱼歌是这本书的灵魂。若《西夏咒》多是灵魂的寻觅，《西夏的苍狼》则是灵魂惊醒后的袒露与诉说，《无死的金刚心》告诉我们寻觅的灵魂从寻觅到证悟，从凡夫到圣者的全部过程。是否可以想象一下现在的《野狐岭》及木鱼歌是否是觉醒的灵魂的真心无尽的妙用和大爱尽性的流露？

●陈彦瑾：这个问题和上期讲到的南北民间善文化是相关的。上期讲的更多的是北方善文化——贤孝，岭南的善文化在书里就是木鱼歌。百度上是这么描述木鱼歌的：

木鱼歌，又名“木鱼”。关于这名称的来历，一说是与寺庙的敲击乐器沐浴有关。据说鱼类睡眠是不闭目的，念经敲木鱼，是要警诫僧侣一力苦行，这与木鱼书的内容多是警世劝善相吻合。演唱时便敲边唱，随物赞祝，久而久之，“木鱼”便成了这一说唱形式的名称。

同时木鱼歌也称“摸鱼歌”。此外，木鱼歌还有一俗名“盲佬歌”，莞人习惯用此说法，那是因为唱木鱼的职业艺人一般是失明之人，男性称瞽师，女性则称瞽姬，且男性比女性多。木鱼歌的文字载体，是木鱼书。但在清初，莞人称之为“歌本”，后改称“歌书”直至今天。如果是短篇的歌书，又可称“摘锦”（或作“择锦”）

书中和木鱼歌相关的人物有木鱼爸和木鱼妹。我给大家念一段木鱼妹唱的木鱼歌片段，从中可以很直观地看到木鱼歌的劝善内容。

云剪轻罗暮雨收，梵王宫殿月光浮。

青天嘹呖横鸿雁，碧汉澄清灿斗牛。

露洒禅房花面湿，风回佛院竹声幽。

人在下方闻蟋蟀，树从高处挂猕猴。

满座天花飞历乱，一声清磬韵宜悠。

步月松门留鹤迹，听经池面见鱼游。

还有：

心持半偈花微笑，法说三千石点头。

人道禅机空百劫，如何不解我心忧？

回忆与郎成匹配，羊城风月正当秋。

三径黄花供买笑，一樽绿蚁借消愁。

◎听众：书中寻觅的对象是不是木鱼歌？

●陈彦瑾：木鱼歌主要是作为民间善文化的背景存在，是和凉州贤孝相对应的岭南善文化，所以它是一种文化的背景，和木鱼令不一样。上期讲过，木鱼令是小说中马在波的寻觅的对象。马在波为什么要进入野狐岭，就是为了寻找木鱼令。木鱼令可以消解人类仇恨，它是个象征性的存在。但是小说对木鱼令着墨并不很多，只说在野狐岭有一处秘境叫胡家磨坊，它非常干净，很神秘，类似净土的存在。根据传下来的凉州童谣，“野狐岭下木鱼谷，金银九缸八涝池，胡家磨坊下取钥匙”，只有进入野狐岭，先找到胡家磨坊，才可能取到钥匙，也就是木鱼令，而找到木鱼令有个前提条件，就是寻觅者的业障要全部清除干净。从寻觅的角度看，木鱼令的确是很重要象征元素。

女性和爱情

◎听众：书里木鱼妹是怎样的女性形象，描绘了怎样的爱情？

●陈彦瑾：以往大家对雪漠老师作品里的女性和爱情话题都非常感兴趣。但我认为，在《野狐岭》里，女性和爱情并不是很突出的方面。当然，如果从这个角度去和以前的作品比较，也可以引出一些话题。

比如说木鱼妹。木鱼妹是小说里唯一的女性主角。她本来是岭南人，她的父亲叫木鱼爸。她继承了木鱼爸对木鱼书、木鱼歌的热爱，背诵了几乎所有的木鱼书。木鱼书对她来讲，已经是类似信仰的一种存在了。后来，因为遭遇了仇杀，为了复仇她跟随骆驼客步行来到了西部凉州。她到凉州时还很年轻，二十出头，后来的大半辈子就是在西部度过。所以在书中，木鱼妹的语言里也有一些西部味道。

木鱼妹这个人物的生命主题是复仇，但是到凉州后遭遇了爱情。实际上，她原来在岭南曾有过一个男人和一份爱情，只是到凉州后，才遇到命运中的爱情——马在波。而马在波恰恰又是她的仇人，于是，她的爱情便处在爱恨交加的纠结中。马在波如何化解她的仇恨？两人最后的结局是什么？这都是小说的看点。

在书中，木鱼妹和马在波也有类似《西夏咒》琼和雪羽儿双修的描写，但不是《西夏咒》里非常诗意的描绘。因为《野狐岭》中所有的故事和情节都是通过人物自己说出来的，受制于这样的叙述方式，这样的描写也就只能是当事人的一种叙述，不过很有意思，比如把男女的情爱说成是“演节目”，从这个词里也可以看出一种超越来，仍然是以死后看生前的视角来看这样一场情爱。

马在波为什么会爱上木鱼妹？小说提供了一个非常合理的理由。上期讲到，马在波和一般人不一样，他有一种圣光，他能从世俗的人和事里看出一种神圣的光辉来。圣人本来就是这样的，圣人不是说他的人和普通人有什么不一样，而是他感受世界的方式和普通人不一样。所以，凡和圣都是我们感知世界的一种方式。当我们用圣者的方式去感知世界，我们就有一种圣光。当我们用凡夫的方式去感知世界，我们就是凡夫和俗人。马在波感知世界就是用圣者的心去看的，所以在他眼里，木鱼妹是空行母。所以他能够投入和她的情爱，甚至双修，而且他们的情爱是发生在庙里这样一个神圣的地方。马在波自己把和木鱼妹的关系理解成和空行母的双修，他对木鱼妹的接纳、喜爱的理由我们也是非常熟悉的，在雪漠老师以前的作品里常常能看到类似的对女性和爱情的描述：

马在波说：

我也想女人，当然，我在想我向往的那种女人。我不喜欢家乡的这种女人，我不是说她们不好，而是她们有太多的附加条件，在她们眼中，我是少掌柜。当我面对她们时，我常常能听到她们心里说的那些话，那些话大多很实惠，可以折算成某种物质。所以我没有爱过她们。我的生命很珍贵，为那种女子浪费生命是不值得的，我喜欢的女人一直活在我的心中，我一直向往着她，她不是女神，但比女神高贵，比女神可爱，比女人鲜活，总之我有许多模糊和清晰的要求。我一直在找她，我的条件也很简单，我一见她就知道，对，就是她了。那天，当我看见唱木鱼歌的她时，产生了那样的感觉。从她的脸上我看到了非常熟悉的那种感觉，或是光，或是一种圣洁，或是一种女性独有的美。说真的，要不是她唱歌，我还真看不出她有多殊胜出色。世上的女子无论多美，都不过是五官的组合，就算她美能美过花吗。哈哈，瞧我，那时，相较于家乡的那些人，其实我更喜欢花，因为看到那些花时我有一种感觉，看到那些女人时我没有。所以，那唱歌的木鱼妹，一下子激活我灵魂深处的某种东西，你称之为诗意，是，也不是，更多的是生命本有的一种激情。是的，本有的，在过去的多年里，它一直沉睡着。那一天，它忽然醒了，我睁开了迷茫的眼，终于看到了一个迷幻而奇特的世界。

马在波和木鱼妹的故事还有很多，他们的结局看了书之后自然就知道了。总之，在《野狐岭》里，爱情和女性的确不是很重要和突出的方面。

我一直觉得，雪漠老师作品里的女性都不是身在都市的我们熟悉的那种女子。不管是莹儿、雪羽儿还是莎尔娃蒂、紫晓，她们都是从一而终的，对爱没有多余的想法，认准一个人就是一个人，没有复杂性，从小说的开头到结尾，爱的那个人就是那个人，不像很多小说里，女主人公会有很多选择，会陷入选择时的犹疑，甚至受到诱惑而不能自拔等等。雪漠老师作品里的女性和爱情都是不可思议的、纯粹的、从一而终的、单纯的、理想的。《野狐岭》里木鱼妹可能会多一点复杂性，因为她之前有一个男人，有一种形而下的爱，后来又遇到马在波，陷入爱恨交加中。但总的来看还是比较单纯。这些女性身上承载的，是作者的一种理想，她们是理想女性和理想爱情。她们的爱是精神性的、完全脱离世俗的，爱情的目的仅仅是为了升华自己，为了精神的超越，为了生命的提升。

关于女性和爱情，大家可能都有自己的看法。实际上，我们为什么要看文学作品，为什么要读小说？很多时候我们是和书中的人物在交流对话，带着很多自己的生命经验，带着自己对爱情的向往和理解在读作品。不一样的向往，也许就会读出不一样的内容来。我说的是自己的一个角度。我觉得不管是莹儿、雪羽儿、莎尔娃蒂、紫晓、木鱼妹，她们都是很专情的，身上有一种诗意，这诗意往往成为爱的理由。 比如《野狐岭》中写马在波爱上木鱼妹的瞬间，就是因为她唱木鱼歌时，散发出一种诗意的光彩。

木鱼妹在书中还有功能性的存在，是为了叙事和结构的方便。木鱼妹的出现，使小说的故事跨越了南北，也沟通了南北善文化，许多草蛇灰线的情节，木鱼妹都参与其中，作用微妙。所以，因为木鱼妹的参与，这部小说的结构变得非常复杂。书中说：“木鱼妹的故事是从岭南走向西部，驼队的故事是从西部走向野狐岭。”木鱼妹是在家破人亡的情况下从岭南走向西部，是从死走到生。驼队从西部走向野狐岭，他们实际上走入末日，遇到大沙暴，是从生走向死。当然，生和死都是一种轮回的外现。

木鱼妹有多重身份，不同的人眼里看到的木鱼妹是不一样的。比如在普通驼把式眼里，她就是一个煮饭婆，一个“讨吃”，而在马在波眼里，她是没有了分别心，证得了大痴之智的空行母，在沙匪眼里，她又是一种存在。

文字的法报化三身

和《西夏咒》一样，《野狐岭》也是最能体现大手印文化大气磅礴、混沌恢宏的文化气质，以及一种说不清道不明的变幻之妙，莫测之妙的作品。所谓“文字般若”，从文字的法报化三身去看雪漠老师的小说，或许会有意外收获。比如说《野狐岭》中人物的多重身份，从叙事角度我们说是多视角叙事，从三身角度，我们可以看做是多种化身。这些化身的人生可以拼出很多的故事线索，有些地方似乎又拼接不上。和一般的悬疑小说不同，《野狐岭》没有环环相扣、首位一致的故事，很多人物的故事都没有一个确切的答案，比如沙眉虎究竟是谁，小说没有给出明确的答案；木鱼妹被沙眉虎劫走之后怎样，马在波为何在沙漠里看到了山和很多骡马等等，小说有不少这样的“模糊地带”，无法从严格的推理去寻找逻辑，而若从化身的角度去看，则很容易理解了。

我从雪漠老师的书画作品里看到了法报化三身的运用。我觉得，在雪漠老师的文学作品中一样有这样的运用。《野狐岭》在这方面是比较突出的。化身具体到文学作品中就是文字，文字相最直观的就是语言，然后是语言所描绘的人物、故事，等等，所有这些都是有相的，属于“文品”。报身可以理解为小说传递给读者的一种感染力、一种风格，一种魅力，属于“文德”的部分。法身，是作品的一种境界，一种精神性的高度，一种灵魂层面的东西，没法用语言直接说出。属于“文境”。雪漠老师的书，在文字和情感之外，总有一种更高的、无形的东西想要传递给读者，它可以用心去体会，又很难用语言说出来。我们有的时候会说，这是一种超越，一种灵魂境界，一种寻觅，一种真心的流露，等等，但很难语言完全描述它。它是非常大的、神秘的、抽象的、充满意味的无形的存在，它是证得法身之境的写作者的生命气息和灵魂气息的自然散发。

所以为什么我说一定要看雪漠老师的文学作品。他的每一部作品都是非常圆满的法报化三身的示现，就看我们自己怎么去领悟它，怎么去接近它，怎么去体会它。也许每一部作品具体的化身方面会不大一样，比如人物、故事情节、结构、叙事的手法不同，报身方面也不一样，比如《西夏咒》有一种非常汪洋恣肆的诗意，一种涌动的诗意，而在《野狐岭》当中，我们感受到的是一种复杂、多元、混沌、丰富和平等。雪漠老师的书我们很容易一眼就认出，就是因为带有法报化三身的烙印。这种烙印，在文学界称为抹不去的存在，也源源不断传递给每一位读者一种说不清道不明感染力，让读者也能进入、体会和感悟雪漠老师描绘的那个“说不清道不明的存在”，我想这也是老师一直在坚持写长篇小说的原因之一吧。这是我的一点思考，提供给大家，希望对大家有所启发。

西部土地上生长出的作品大树

◎听众：《野狐岭》这部小说，在雪漠老师整个的文学创作生涯中，对于一位作家来说，它处于一种怎么位置，有着怎样的意义呢？雪漠老师的文学世界，已经走到了世界的前列。那么，《野狐岭》这部文学作品，在当今时代中，对于中国文学，对于世界文学来说，有着怎样的意义？

●陈彦瑾：实际上，这两个问题在前三期作了重点讲述，在书讯中也着眼于这两点。大家可以看往期的文字记录。简单来说，《野狐岭》是西部文学非常有代表性的作品。为什么我仍然会把它看成是一部西部文学？我觉得一个作家，他的地域就是他的生命。雪漠老师虽然客居东莞，但生养他的西部土地是一辈子不可能逃离的，而且生养作家的土地一定是孕育出作品大树的最扎实的土壤。对于中国文学来讲，西部文学在当代文学的意义是非常值得研究的，这也是我本来要讲的主题。西部文学究竟为当代文学贡献了什么样的经验？这种经验是东部文学、中原文学、沿海文学所不具有的，是西部文学独有的，非常值得研究。但这个问题太大了，留待今后有机会我们再交流吧。

从世界的眼光去看，现在是全球化的时代，一些作家往往不愿意说自己是地域性的作家，但是我们会发现，在世界文学中有影响、走出去的中国作家，如莫言、阎连科，都是地域性非常鲜明的作家。就像阎连科所说，地域是作家的世界，他不可能逃离他的世界。马尔克斯、福克纳等世界级大作家，他们都有一个故乡，这个故乡好像是作家的土壤，所有的作品像是从土壤中生长的大树一样，大树伸向天空。我理解的是土壤是故乡，是乡土，天空是想象力、世界性、精神性、有共识的生命和灵魂境界等等。从土壤和天空这两个意象去看世界文学、中国文学、雪漠老师的创作，可以看到很多有意思的话题，我们可以从这个角度对雪漠老师的作品做一个研究和梳理。当然这是日后的一个话题。

最想知道的其他问题……

◎读者：《野狐岭》中的那只狗，通过上期的收听，里面的那一片断很感人，那么，请问这里的狗又有着怎样的特征和个性？与雪漠老师以前的小说的里狗有啥异同？

●陈彦瑾：书中的主人公“我”带着一只狗和两匹骆驼去探秘。狗在雪漠老师作品里一直是忠诚、忠义的象征。《西夏的苍狼》里的苍狼是野性的象征，《猎原》里的狗是忠义的化身，《野狐岭》里也是。叙述者“我”希望忠诚的狗能够来生做“我”的弟子或是“我”的女人，这里面的倾诉非常感人，每次我读到这里都会落泪。

◎读者：野狐岭真正的主人公是谁？

●陈彦瑾：小说有很多人物，很难说谁是真正的主人公，里面有一种众生态的平等性和丰富性，但是让人印象最深的有叙述者“我”、马在波、木鱼妹、齐飞卿，还有其他的驼把式，都是写得非常生动。

◎听众：《野狐岭》的最后结局是怎样的，是个朝圣的结局吗？小说想表达的具体内涵是什么？

●陈彦瑾：结局有悬念，很不一样。只能说从头到尾都是声音的讲述，每个人说出自己的故事，从开始到结尾都是这样。小说最后一会叫“活在传说里”，由主人公“我”讲述所听到的阳间和阴间关于野狐岭的各种传说。关于内涵，每个人都有自己的解读，我不好确切说小说内涵是什么，它不是一种清晰的理念或概念。实际上，雪漠老师在这部小说中是有意识地规避思想和理念，不像以前的作品那样思想外露，理念清晰，有一种主旋律，如超越、寻觅、灵魂的升华、罪恶的谴责等等。在《野狐岭》没有一个清晰思想的声音，它在雪漠老师的创作中，是一个全新的尝试和呈现，大家可以在阅读中尽情体会和欣赏这种新意，然后分享给周边的人，让更多人遇见这部作品。

◎听众：编辑《野狐岭》的过程中，其对您印象最为深刻的地方在哪里？《野狐岭》这部书稿，在您的编辑生涯中，又有着哪些不一样的感悟和体会？对您有哪些影响？

●陈彦瑾：《野狐岭》很奇妙，是一部奇书。这本书的大气和混沌、以及丰富的叙事方式，给我带来了很新鲜的阅读感受。我在编辑时花了很多精力去理清它的草蛇灰线，但最后我发现，它不是一般的悬疑小说，而是一种意味无穷的存在的示现。由此也更加了理解雪漠老师文学作品中的法报化三身的运用之妙。

往期链接：

1、备受期待的作品——从《野狐岭》看雪漠（一）

 http://www.xuemo.cn/show.asp?id=8960

2、形式创新与回归大漠——从《野狐岭》看雪漠（二）

http://www.xuemo.cn/show.asp?id=9044

3、民间善文化和灵魂叙事——从《野狐岭》看雪漠（三）

http://www.xuemo.cn/show.asp?id=9101