因为与它相遇，你会更懂西部—雪漠与《文学报》原主编陈歆耕老师在钟书阁对话

因为与它相遇，你会更懂西部

——雪漠老师与《文学报》原主编陈歆耕老师在钟书阁对话

2017年8月20日上午十点半，雪漠老师跟《文学报》原社长总编陈歆耕老师在“上海最美书店”钟书阁（芮欧店）就雪漠新作《匈奴的子孙》进行对话，主持人由《匈奴的子孙》的责任编辑、人民文学出版社编审陈彦瑾女士担任。此活动得到了上海游读会公司的支持，游读会的赵春善董事长莅临活动现场，并安排工作人员在活动开始之初向陈彦瑾女士、雪漠老师及陈歆耕老师献上美丽花束。

陈彦瑾女士对雪漠老师及陈歆耕老师进行简要介绍之后，请志愿者雷贻婷播放了她制作的《匈奴的子孙》宣传片，在宣传片所营造的悠远意境之中，《你也许游遍世界，却从未读懂西部》主题对话正式开始。

首先，雪漠老师谈了《匈奴的子孙》的缘起。他说，最初他只想走一走国内一些他感兴趣的地方，并没有想过要写书，但一路走来，他有许许多多的见闻思考，也见证了很多即将消失的宝贵文化，出于想要定格即将消失的世界的念想，雪漠老师记下了自己的所思所见所想，于是有了《匈奴的子孙》这本书。至于为什么能将一种美好的念想迅速地付诸行动，雪漠老师说道，因为他最初产生这个念想的时候，正好自己的一位学生正在重病之中，这位学生也有同样的梦想，但因为健康时没有“说走就走”，最后就留下了遗憾。雪漠老师说，很多人一辈子忙忙碌碌，从来没有享受过自己的生命，所以，他不求这次旅途能带来什么，只想完成生命中的一个过程，所以放下了一切，有了一场“说走就走的旅行”。在旅行的过程中，他感受到世界的飞逝、文化的飞逝、存在的飞逝，就想以一个作家的视角，留下他看到的一切、他经历过的世界，从人文和土地的角度，留下一种跟主流文化不一样的精神。

雪漠老师指出，现象性的存在是必然消失的，唯有精神可以保留，精神像树根，现象性的存在像树叶，树叶可以随风飘落、腐朽，但树根不能断，只要树根不断，文化之树就不会死亡。雪漠老师说，未来他将会继续走下去，继续保留自己看到的一切。他还向在场读者提出一个建议：年轻时要多出去走一走，更多地感受和享受生命，为自己的生命留下一点时间，不要让很多东西变成自己的负担和累赘，让自己的心再也定不下来。雪漠老师还说，作家要充当桥梁，发挥沟通的作用，希望自己的书能在定格一些存在的同时，让人们对西部有更多的了解，为西部大地带来一些新的商机和机遇。

随后，陈歆耕老师谈了自己对《匈奴的子孙》的一点感受。他说，自己也许不是一个好的评论家，但一定是个好读者。他还向在场读者展示了自己带来的那本《匈奴的子孙》——书上贴满了标签，几乎每一页的空白处都被他的字迹给填满了。接着，他将自己的阅读感受归纳为三个关键词：丰富、独特、真实。陈歆耕老师认为，雪漠老师对西部有着深厚的生活体验，并且结合对现实的观察和对历史的研究，写出了西部最独特的人文景观，《匈奴的子孙》能让人对西部有更深的了解，而且雪漠老师的描写是客观的，既没有刻意地挑剔，也没有刻意地掩饰，这一点让他非常感慨。他为雪漠老师推出首部非虚构作品向雪漠老师表示祝贺。

陈彦瑾女士作为本书的责编向陈歆耕老师表示感谢，并且从结构入手，对本书进行了简单的介绍。她说，《匈奴的子孙》分成“大地的记忆”和“当下的脚步”两部分，前者通过对《史记》《汉书》等书的研究，将对西部文化之根的研究推到秦汉之前，而后者则对西部的现状进行了观察和思考，前后两者形成了一种辉映，相当于远古与现代的一种辉映。在此基础上，陈彦瑾女士向两位老师提出了一个问题：在历史发展的过程中，如何保持文化的独特性？

雪漠老师首先做出回答，他说，世界的独特性是必然消失的，这是未来的发展趋势，除非有一批有识之士像印度的知识分子那样，着力去保留一些优秀的本土文化。他还以诺基亚的衰落为例，指出了文化假如不能与时俱进，就必然被淘汰的命运。雪漠老师说，我们不可能保留现象上的文化，只能保留文化在精神上的独特性，为此，我们要保持文化的纯洁性和信仰性，让文化能够传承下去。雪漠老师还以老子、庄子为例，指出文化传承和抢救工作必须有专业人士来承担，而且不能由某个人独立承担。在此之外，雪漠老师以电影《百鸟朝凤》为例，强调了经济基础的重要性，他认为，文化的传承者能以文化为生活方式活下去，文化才有传承的可能，假如文化成不了生活方式，其意义和价值就会消失，其存在本身也会消失。但雪漠老师也说，单纯发挥民间的力量，让文化成为老百姓的生活方式还不够，文化的抢救和传承还需要官方的力量，只有得到国家级机构的支持，文化才能上升到庙堂文化的层面，否则文化仍然会消失，就像果子成熟之后必然会腐烂一样。

陈歆耕老师的观点跟雪漠老师有一点区别，他认为西部文化并不是必然消亡的，只要解决水的问题，改善西部的沙漠化，让人能够生存下去，很多问题就会解决。他认为，只要西部人能生存下去，西部文化就必然能生存下去，因为独特的地域必然会产生独特的文化，就像中国人和西方人的文化必然不同一样。但陈歆耕老师也认为，有些文化——比如京剧——过于古旧，已经不能满足这个时代的需要，虽然人们有着振兴它的美好念想，但振兴几乎是不可能的，同样，现在也不是小说的时代，而是影像文化的时代了，但人们在欣赏影像的同时仍然需要阅读经典，文化也是如此。所以，陈歆耕老师认为，我们应该提醒主管部门，在水土植被的保护方面有更大的作为，这样西部文化的独特性就能持续下去。与此同时，陈歆耕老师也表达了对雪漠老师部分观点的认可，他说，我们可以不断地重温《道德经》，任何时候都不会觉得它过时，因为经典是超越地域和时空的，所以我们应该提倡阅读经典，如果一个民族有了阅读经典的习惯，它的文化就不会断绝和彻底消亡，而会传承下去。

陈彦瑾女士认为，任何读过《匈奴的子孙》的人都会与陈歆耕老师有相似的看法，也就是深刻感受到水对西部文化的重要性。她还说，《匈奴的子孙》颠覆了人们对西部的想象，因为西部在人们的印象中一直是大漠飞沙、驼铃阵阵，很少有人知道西部曾经水草丰美，这种认知上的改变，会让人更深地体会到西部所经历的变迁。陈彦瑾女士说，雪漠老师的写作有一种西部悲情英雄的姿态，因为他明知时间会改变一切、带走一切，却总是在用笔和书与时间抗争，试图去定格一些东西，希望把西部文化的独特性保留下来。然后，陈彦瑾女士向雪漠老师提问说，在那么多定格历史和文化的雪漠作品之中，《匈奴的子孙》的独特性在哪里？ 雪漠老师回答道，生命是个过程，人类的存在也是一个过程，就像恐龙无法改变恐龙的灭绝一样，人类也不能改变人类最终的灭绝，人类还能存在多久，仍然是个未知数，也许很久远，也许很短暂，每个人的生命也是如此，就连地球的命运都是如此，即使人类不存在，地球最终也会灭亡。所以，人活着时必须做一些能让人类更快乐、更幸福的，更有价值和意义的事情，这是所有人类行为的目的，也是他写作的目的。雪漠老师说，《匈奴的子孙》代表了他的一段非常重要的生命经历，当时也许觉得这段经历并不重要，但过后就会觉出它的重要性，因为无数个它组成了自己的整个人生，任何一个它都是抹不去的，换句话说，自己的任何一部作品都不是可有可无的，也不能区分哪个更加重要，就像人没法区分是胳膊更重要还是耳朵更重要一样，因为，无论缺少哪个器官，人都是残疾的。作家的作品跟人的身体一样，每一部都非常重要——除了那些不断重复的作家之外——每一部作品都代表了作家的一段独特经历，这些经历让作家成为了作家，正如经历让男孩成长为男人。只有经历过无数的风雨雷电，人才会长大。所以，雪漠老师从来都不回避曲折的生命经历，而是把所有经历都当成自己的力量。雪漠老师认为，人生最可怕的不是曲折和坎坷，而是一眼能望得到头，变成一种单调的重复，他不愿这样，他的儿子陈亦新也不愿这样，所以他们选择了另一种生活，比如追求自己不曾追求过的生活，尤其是人文方面的经历，这样的生活会让生命变得丰富。他说，人的生存其实很简单，不需要太多的东西，所以不值得把生命过多地用于生存，应该用更多的生命来创造精彩。

陈彦瑾女士请陈歆耕老师发言时，陈歆耕老师提出了一个建议，希望能听一听读者们有什么想法。于是陈彦瑾女士邀请游读会的赵董事长进行发言，因为赵董事长走过很多地方，也许会有不一样的看法。 赵董事长没有推辞，他说，虽然人类都希望把沙漠变成绿洲，但骆驼也许有一万个不愿意。他的意思是，每一种存在都有它的独特性，也有它存在的理由和意义。此外，赵董事长向雪漠老师提了一个问题：一个人在沙漠戈壁中行走时心里有什么样的感受？ 雪漠老师回答说，自己总是想到死亡，觉得人的生命是个水泡，很快就会破灭，这是西部人独有的思维。所以，他总是用生命去做那些最有价值和意义的事情。对他来说，走在大漠戈壁上和走在上海的街道上是一样的，都很孤独。不同的是，走在大漠中感到空无一人的孤独，而走在上海时，则是因为眼前一切都在飞快变化，因此感到孤独。雪漠老师坦言，这种对变化的观察和发现已经成了自己的本能。雪漠老师还说，都市的一切都在飞快地变化，因此置身于都市中会充满梦幻感，但大自然相对永恒一些，面对大自然时，会产生陈子昂那种“前不见古人，后不见来者，念天地之悠悠，独怆然而涕下”的感慨。所以，他非常珍惜一些朋友，比如读者。雪漠老师说，他对读者非常好，因为他也许是作家中唯一会给读者发名片的人，所有读者都知道他的个人信息和联系方式，但没有人干扰他，读者们只会给他发红包，而他每次收到红包都会还之以祝福。说到这里时，雪漠老师再次强调，人活着其实不需要拥有太多的东西，也把握不住很多东西，明白这一点，不去过多地争斗，是西部文化一种天然的优势。

听完雪漠老师的讲述，陈歆耕老师对自己之前的发言进行了补充。他说，之前他用三个关键词来归纳自己对《匈奴的子孙》的感受，现在他要再加上一个关键词：神性。他认为，雪漠作品中有一种神性的东西，那是西部的人文情怀，这是西部人的优势，也是东部人的弱势，因为东部人相对更加浮躁。而且，西部人的信念和价值观是相对稳定的，西部人明白什么东西都是身外之物，知道自己该追求什么，这是特别值得现代人借鉴的。陈歆耕老师还借《匈奴的子孙》中谈到的一个例子，分享了自己对无常的一些感受，他觉得人可以努力争取一些东西，但有时必须听天命。他说，我们都是到人间来匆匆走一回，应该把生命的幸福和快乐放在第一位，也希望包括自己在内的读者在阅读《匈奴的子孙》时能得到快乐。 陈彦瑾女士笑说，本次对话是东南沿海和西北大漠的一次近距离交流，也是“一带一路”的文化交流，还是祁连山下好男儿的一次心灵交流。至此，本次对谈圆满结束，活动进入签售环节，雪漠老师2017年的上海之行也告一段落。（陈思）

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