从《野狐岭》谈中国文学的灵魂维度——雪漠与林岗教授对谈之五

从《野狐岭》谈中国文学的灵魂维度——雪漠与林岗教授对谈之四

主题：中国文学的灵魂维度——从长篇小说《野狐岭》谈起

嘉宾：雪漠、林岗、罗燕

主持：陈彦瑾

时间：2015年12月3日下午15:00

地点：广东省东莞樟木头99会馆第六届香巴文化论坛

《野狐岭》：无可超度的超度

◎陈彦瑾：我觉得《野狐岭》就有点接近于“无可超度的超度”，因为最终能够超度人类、能够救赎一切的木鱼令，最终没有找到，是吧？似是而非。

●雪漠：注意！所有的人没有看到《野狐岭》最后的一句话。这句话是什么？所有的小说结束之后，忽然出现了一个声音，问：你的故事讲完了吗？意思是，该我讲了。大家要注意这句话，我现在一讲就毛骨悚然。为什么？所有的那个完成之后，这个声音来自什么地方？所有的故事都结束了，作者进入《野狐岭》所有的历程，是作家在讲故事，还是什么？这里面其实有一种东西。最后那一句话，所有的批评家都忽略了，就是整部小说完成之后，那个神秘声音的出现，我刚才谈到时，都感到毛骨悚然，真是这样的。很多人没有注意到这个东西。

那么，《野狐岭》中所有的故事，谁在讲故事，这个声音来自何处？为什么会出现这样一个声音？这个声音出现之后，等于把所有的故事、所有的描写都消解了，就是一种说不清的故事。这句话可能有点“无可超度的超度”吧！

不过，我肯定会写出更好的东西，因为林教授刚才谈的这个东西，对我启发很大，后面还会有一种真正的“无可超度的超度”和“无所救赎的救赎”出现。现在，随着我对社会的越来越了解，以及和一些教授们的接触，我发现人性更复杂的一种东西。

我有个高深的武功叫“吸星大法”，所有人的优点我很快会吸过来，包括他讲话中的很多东西，我很快就吸过来——吸星大法，这是金庸的武侠小说《笑傲江湖》出现的。还有一种更高明的武功叫“易筋经”。“吸星大法”，如果吸到里面不化掉的话，很容易获得博士学位，化掉的时候就变成今天的“雪漠”，既不像博士，又不像其他的，混沌一团的存在，变成自己的东西。我把这个功夫慢慢地教给你们。意思就是，把所有的东西当作你的营养，让自己成长，道理其实就是这样的。今天，从两位教授的对话中，对我有很多启发性的东西。

事实上，我就是一个堂吉诃德。前一段时间，我带着陈亦新想去救赎美国人，就是那样的，我们觉着一定要把中国文化传向西方，去救赎美国人，像堂吉诃德一样。在座的诸位，每一个人都是桑丘，我们心中其实都有一个女神，或者有个男神。女神的心中可能是高富帅。当然，《野狐岭》出现之后，很多女孩子找对象的时候，要找马在波那样的一个男人。马在波找不到，他高富帅，还要有信仰，还是个暖男。雪漠都不是，既不高又不帅又不美，还不是暖男。一些高富帅就没有信仰，所以很多人都找马在波这样的人。我问过很多女孩子，找到心仪的对象没有？她说，找不到。我说，你找个什么样的？她说，找马在波那样的，既有驴二爷那样的父亲为他提供财富，自己长得还很高，很帅，有信仰，还特别爱木鱼妹。这种人不知道有没有？但是，这是她的一个梦想。每个女孩都希望找到自己的马在波，哪怕他是村妇这样的一个人，都不要紧。每个男人心中都有自己的女神。实质上，心中的女神、男神都是创造出来的。一定要注意这个东西。每个人心中的东西都是创造出来的，本质上可能是另外一个东西，但人类需要这个东西，没有这个东西，人类活得真没有意思。

所以，人类需要像堂吉诃德这样的一个梦想，赋予自己一个东西，这样人类会活得丰富多彩，直到临死的时候也不要紧。至于真相是什么？死的人告诉的东西都是真相，但死的人没有话语权。你一定要注意，舞台上丰富多彩，其实真相死的人都知道，但他已经没有话语权了。因为真相出现的时候，他就该谢幕了，下台了。所有的人都是这样。他到明白真相的时候，已经没有话语权了。只有一些智者才洞悉这个东西，在有话语权的时候，展示一种真相，这些人被称为人类的智者。很多哲学家都是这样。人类不一定喜欢他们，会把他们弄死，像苏格拉底、耶稣等都是这样。弄不死的话，一定要把他放到供台上，让他变成另外一个东西，包括释迦牟尼都是被异化的，都是人类根据他的需要创造出的一种东西，根本不是他们本来的样子。所以，人类就是这样的，出现智者的话，要么把他吊死在十字架上，要么把他异化，变成自己需要的东西，这就是真相。

我希望雪漠以后不要成为这样。雪漠成为一个活着时能告诉大家真相，并且为大家喜爱的人。我希望变成堂吉诃德，大家希望变成桑丘，为了我们心中的女神去和风车作战。这个“风车”就是流行的一种价值体系、价值观念。这个时代已经被异化了，异化到价值体系完全倒塌，没有任何敬畏的东西，现在就是这样一个时代。所以，我们要寻找一种敬畏的东西。虽然我们的力量非常有限，但也许需要这样一些东西，因为当我们成为舞台上的堂吉诃德和桑丘的时候，他会感动一些人。就是这样的。就像堂吉诃德感动林教授一样，直到今天，谈起堂吉诃德的时候，就像谈他的初恋情人一样，充满激情，这就是文学的力量。

◎陈彦瑾：今天的对谈非常精彩，可惜时间已经快到了。刚才雪漠老师说文学是内心创造的一种东西，那么，信仰也是我们内心创造的。我觉得今天的谈话，也在我们心中创造着一种非常美好的东西。雪漠老师和林岗教授都说到堂吉诃德，我觉得他们说的都是觉悟了的堂吉诃德。虽然谈的是堂吉诃德，其实谈的也是我们内心创造的一种精神，一种向往！不知道大家是不是也有这样的感受？让我们用热烈的掌声，谢谢林岗教授，罗燕博士，谢谢雪漠老师！（完）

——刊于《飞天》2016年第4期

雪漠文化网，智慧更清凉！www.xuemo.cn