佐钦法王：有两个问题，第一，西部大手印的“西部”指的是哪里？第二，能不能解释一下“大手印”这个名词？
雪漠：佐钦法王是佐软第七代转世活佛、佐钦大圆满寺管委员会主任、佐钦熙日森五明佛学院院长、中国四川省佛教协会副会长、中国甘孜州佛教协会副会长、四川甘孜州政协常委。佐钦法王能来香巴噶举文化论坛，是对我们的认可和支持。
我先回答“西部”指的是哪里？“西部”必须要跟当代官方认为的西部是一样的，当我们说到任何区域划分的时候，不要离开世间法，佛教是顺世的。所以，西部大开发中的“西部”，就是西部文化的西部，包括四川、西藏、甘肃、新疆、青海等等。西部大开发中的“西部”，就是我指的西部。我从来都把国家制定的规则、国家的话语体系作为我的准则，这是第一。
第二，大手印有两种解释，这是非常重要的，大手印的本质是玛哈木渣，“玛哈”是“大”，“木渣”是“印”，印鉴的意思，如同国王的大印。另外，还有一种翻译是象征，象征真实的智慧体验，象征不可动摇的合法性，就是从佛陀那里一代一代传下来的“心印”。
而我认为的“大手印”又不一样，为什么？我认为的大手印的“印”，就是确凿无疑，不可动摇的生命体验，它代表传统大手印的超越智慧。此外，还有一种新的诠释，因为过去的说法不一定完全对，并且这个时代需要与时俱进的解释。昨天我谈到，传统的大手印只是指超越的智慧、心印、明空、本觉，那么阿罗汉也证得了明空，他和菩萨、佛陀的成就有什么区别？区别在于“大”和“手”，“大”和“手”是我对大手印新的诠释，也源于佛经。“大”是大胸怀、大境界、大包容、无缘大慈同体大悲，它不是以哪个群体、教派、民族、国家而作为标准，而是以众生为参照系，包容一切；那么包容一切之后，就需要有行为，也就是“手”。传统的大手印文化包括了世界上所有心、物的显现，那么我就把“手”解释为入世的行为，积极的利众、贡献社会，没有行为就没有大手印。如果你证得了明空后，依然躲在山洞里像冬眠的动物一样，享受着自己的快乐，那不是大手印，也不是大圆满。大手印、大圆满是什么？是像龙钦巴那样把自己的光明焕发出来，像太阳一样，照亮世界。没有行为就不是大手印、大圆满。
张炜明先生：我有两个问题，第一个问题先问佐钦仁波切，你对雪漠老师的回答有什么意见吗？
佐钦法王：我觉得，雪漠老师的思想比较开放、活泼，他的用词都是比较新鲜的。对于我的问题，他用了比较新的方式回答。我觉得也可以这样解释。
张炜明先生：佐钦法王很年轻，他不仅在大圆满宗教文化上造诣很深，而且精通传统藏传佛教文化，更难得的是他还有开放的心态，这一点非常难能可贵。
第二个问题是，我想问雪漠先生，大手印文化一直在强调光明，那么“光明”是何种意义？
雪漠：这个光明是很多教派都提到过的，在香巴噶举中，光明出现在两种情况下，第一种是真正的光明大手印的“光明”，即果位证量，这非常像大圆满中的明空、本觉、空性。但光明有诸多种，一种光明是明心见性的光明，就是我们称之为开悟的光明、悟道的光明，一种是证道的光明。我举个非常形象的例子，光明就是破除某种执著之后的智慧境界。轮回就像是黑屋子，很多人在黑屋子里，没有灯，没有窗，眼睛上蒙着布，在屋子里转来转去。当有人希求光明的时候，便产生了向往，我称之为向往光明，相当于发心、发愿。向往光明的同时开始寻找光明，也就是皈依、发心等积累资粮道，寻找善知识、磕长头，希望解脱。有一天，资粮道圆满后，发现了光明，找到了本元心，蒙在眼睛上的那块业障布摘了下来，突然知道了光明在哪里。见道的情况有两种，一种是俱德上师遇到俱缘地弟子，将自己的证量直接加持给弟子，弟子非常像一个硬盘，上师则是电脑，信心是数据线，在机缘成熟的瞬间上师将证量传送给弟子，让弟子尝到果位光明的觉受。这种叫悟证同时。宗喀巴大师承认这一点，他说上根之人在前世或是修炼之前气入了中脉。比如，香巴噶举传教祖师奶格玛在见到金刚持的时候，就是悟证同时。这是真正的光明大手印；第二个是，通过生起次第、拙火、幻身，气摄不坏明点后发出的光明。这是渐修的光明，是破除执著之后的智慧状态，光明和幻身双运，进入修道，再进入无修道。刚才我说的悟道就是破除所有执著、俱足三身五智的那种智慧境界，这种状态也叫无分别智，然后进入修道，接近光明，一地、二地……，到达八地时，你可能跳出了房间，与外面的光明合二为一，也叫“子母光明会”。外面的光明实际上也叫本有光明、母光明、法界光明，修到的光明叫子光明，就好像一滴水进入大海一样。我们所说的解脱就是实现子母光明会。
张炜明先生：我想再细化一下，因为“光明”在汉语之中的意思比较笼统，它是物理光明？还是有什么颜色的光明？比如打座的时候，看到了什么光明。是相上的光明？还是其他？
雪漠：很多人认为的光明是相上的光明，但实质上不是。光明是什么呢？光明有另外一种翻译叫空性智慧，也叫无分别智。众生本有的觉性、真心、本元心、本觉，它如同一面镜子，镜子的上面落满了污垢，照不到外界。污垢就是业障，由业力造成的障碍，由业力的反作用形成的障碍。光明就是让本来的智慧显现，这时没有分别心，消除了二元对立，但有智慧，无相、无形、非有、非空、无来无去、不增不减、不垢不净。老子说：为学日增，为道日损，损之又损，以至于无为，无为而无不为。意思就是，学习是在增加知识，修道需要减少，比如人开始充满了贪婪、欲望、仇恨，然后不断地擦，慢慢地将污垢擦掉，最后本有的，禅宗里称之为真心、自性、真如、光明心、本元心显现，没有执著，没有二元对立，没有任何名相。光明不是相上的，也不是观想出来的，更不是别人给的，是发现而不是发明。清净污垢后的光明，就是我们说的光明。
光明有多种，一个房间里有了一丝针孔大的光明，也是光明，但这是小开悟；一种是相对的大光明，你看到了窗户；一种是走出去，在院子里看到了巨大的天空；一种是不单看到，而且自己也化成天空的一部分，并连天空的名相都没有，这就是我所说的光明。我说的意思，佐钦法王明白、张老师明白、在座的有些人明白，有些人不明白，就像茶味一样，只能尝，说出来就不对了，也说不出来。
实质上过去许多人的悟，就是把镜子的某一点擦净了，露出了一点光明。随着不断地擦，光明越露越多。但不管擦还是不擦，这个镜子的本有光明是一直存在的。而修的过程、悟的过程、证的过程就是擦的过程。
有些人认为光明就是晚上看书不用电灯了，其实不是。光明是智慧的境界、是警觉，不是相上的光明。大圆满叫本觉，禅宗叫平常心。比如，有许多人就错解了平常心。禅宗的平常心指的是证得无分别智之后，并且不执著证得空性才叫平常心。当一个瞎子说我不执著光明的时候，与睁开眼睛的人所说的不执著光明是决然不同的。平常心是证道而不执著道，是破除了我执、法执。同样，破除了我执、法执才是真正的平常心。
观众提问：雪漠老师你好，香巴噶举与香巴拉一样吗？
雪漠：不一样的，香巴噶举是噶举派的一个主要的总支，香巴拉更多的是对净土向往，类似于对净土的向往。它们不是一样的。香巴拉是一种在佛教中类似于极乐世界的一种净土。香巴噶举是一个文化流派，我们现在将她称之为宗教流派，实际上已经不成立了，就是香巴噶举现在实质上已经构不成教派，她是一种学派，她已经不是宗教意义上的某个教派，而是文化意义上的某个学派。
观众提问：您昨天谈到了中国历史文化当中，凡是天下人莫不问祖师“西来意”。为啥都要问这个问题？我们是不是把祖师的西来之意真正参出来了？为啥反复谈“西来意”？这个“西”到底指什么？你刚才提的强调超越宗教一个超越的问题。昨天我们也请教人类文明的源头，人类整体文明的文化源在什么地方。因为这个牵扯到西部的问题，牵扯到你所谈的超越问题，现在我们要问祖师“西来意”。达摩祖师是中印文化乃至是世界文化中最伟大的圣者之一，他象征着两种文化的交流和切磋。他来的真实目的到底是什么？二是，刚才听这些大德法师专家讲自己的大手印、大圆满或禅，好像觉得就是无分别的智慧。这个总体上是没问题。但是，如果从宇宙思想真参实悟来看的话，它的真正的内因，这是三个不同的东西。所以，我也希望你们搞这个大手印传承的，真正在大手印上，因为它是一个汪洋大系，真正是不是给我们人类的整体文明的智慧，在某一个方面，给了哪些东西？我们谈的华严一真法界，你讲华严树一真法界，我们大手印在一真法界这个智慧体系上，到底是哪一部分？我们很容易误解是大圆满的见地也是禅的见地，这是对文化或智慧见地本质内涵的，还没有真正参出来的一个表述。我们只能这样说所，以刚才张老师问到的光明的问题，大家都在这样表述，我觉得《华严经》上谈的还是比较清楚。
这是一个问题，还有一个问题，雪漠老师，有一个公案 请雪漠老师回答一下：上有天罗，下有地网，左有铜墙，右有铁壁，前有大江，后有追兵，从大手印来讲如何得生？
雪漠：我首先回答第一个问题，关于祖师“西来意”是一个禅宗公案。那么“西来意”是什么？“意”谁都有谁的理解。这个“意”，实际上非常非常像一个火种、火炬手。昨天我们为什么谈火炬手？火炬手是非常好的，我们每一代人都是个火炬手，二十八代的火炬手在印度，最后达摩将这个火炬传到了汉地，把这个火炬上的火种传给二祖。“西来意”就是火炬上的火，这是第一。就是一种超越的智慧，就是一种本元心的比喻，就是一种本觉的发现，就是一种宝藏的开掘，自性宝藏的开掘。我们换一种方式，这个就是那个“意”只要你得到那个“意”，你就知道什么“意”。如果得不到这个“意”，我说这个“意”你还是不知道这个“意”。
第二个问题，大圆满、大手印、禅宗是什么？它们是一个超越的智慧之水不同的杯子，不同的杯子，这个杯子可能有不同的制作，我们称之为方便法门，可能有不同的显现，我们称之为宁玛、噶举、禅宗。但这杯智慧之水都是让我们灵魂得到清凉，心灵能得到自由，能实现超越，我们称之为解脱、实现寂静涅槃的这种智慧甘露。这个本质的甘露是一样的，如果不一样就错了。这就是一真法界，如果不是这个，就错了。
但我们要注意就是不要把《华严经》，华严宗的那个话语体系，用到藏语的体系中，不同的体系，有不同的话语体系，就好像不能用那种中医的理论，去衡量西医一样。不能用西医的话语体系，来对中医进行评判。不能用“望闻问切”，问一下这个西医，管B超和CT的医生，你懂“望闻问切”吗？它会说“望闻问切”是什么意思？你连“望闻问切”都不懂你还当什么医生？但是这个专家不用“望闻问切”照样能把你哪个部位的肿瘤，哪个地方有个结石，看得一清二楚，甚至比你“望闻问切”更为精确。话语体系不一样。
所以说，一真法界把我们大圆满、大手印和《华严经》的话语体系谈到一起的时候，这时候最好不要对等，因为它不一样。
第三个是什么？前有追兵，后有追兵，哪有追兵呀？哪有铁壁呀？昨天我有个学生，他说雪漠老师，我充满业障。我说，哪有的业障？胡说的没有业障。他整个痛苦不堪，这几天痛苦不堪，充满焦虑，觉也睡不着，他说是得罪了雪漠了，他说是不是我说错话了？哪里说错话了，我根本不知道你说错话了。是你自己觉得自己说错话自己，折磨着自己。追兵，是你自己觉得有追兵，铁壁，是你自己觉得有铁壁，乱七八糟的东西是你自己的执著造成的幻影而已嘛！没有执著什么都没有，哪有什么东西？只有朗朗明明的真心。比如，我举个例子，你觉得你的朋友说了一句话恶毒的诅咒你的话，确实说过，那不过是他的某个念头生起之后一点情绪的渲泄而已，这个情绪就像太阳下的霜霜花一样很快蒸发了，人家这时候充满对你的爱，觉得我说话错了，我多么爱你呀，充满对你的爱你呢，但你仍然执著于那句话，觉得他对你充满仇恨，你也对他充满仇恨，实质上哪有什么仇恨？人家早就爱你了，你的所有的仇恨和执著是你自己的那种执著造成的，没有这个东西一切都变成记忆。记忆像什么？记忆像风中逃的一条黄狗一样，你追都追不到啊。名词，是什么名词？是概念。概念是什么？概念是人的分别心，有分别心就有概念，没有分别心就没有概念。当我们执著于汉民族的时候，汉民族就是概念。觉得自己是大汉民族多么好，实质上这些概念可以称为唐人，美国人把中国人称为唐人，他们就没有汉人的说法。就是唐也罢，汉也罢是个概念仅此而已，同样一个英国人这样说，美国人那样说，不同的语言有不同的概念。这个概念就是概念，概念仅仅是个概念，本质上没有概念，仅仅是一个标签，换一个标签而已。
所以我们不要被概念限制，不要被概念迷惑，不要被概念和标签把自己的心牵着走掉，随它去吧，就这样。
（待续：西部爱心文化工程）
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