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解读《无死的金刚心》第三讲(上):一部能够“成就”你的作品

2012-05-02 16:14 来源:雪漠文化网 作者:陈彦瑾、陈思 浏览:59268981

《无死的金刚心》:一部能够“成就”你的作品

第三讲(上)

嘉宾:陈彦瑾

主持:陈思

时间:2012428

地点:“大善铸心”直播间

真诚地展示作品对心灵的影响

◎陈思:陈老师晚上好,大家晚上好。这一期读书会的安排跟以往稍微有点不同。因为有朋友提出,希望陈老师能继续回答上一期的现场提问,所以在进入主题之前,我想先请陈老师解答一下上期的一些问题好吗?

●陈彦瑾:好的。第一讲和第二讲收集的那些问题,其实在上一期全部都回答了。其中有些是放到讲的过程当中回答的,有的书友可能没听到。大家可以看看我们文化网上发布的文字稿,里面可以找到自己问题的回答。而且,大家会发现,文字稿的回答比现场回答更充分,有的几乎完全不一样,这是因为,要很好地回答现场问题是有难度的,另外,我也怕自己在考虑不周的情况下仓促作答,说出一些不成熟的思考。所以,第一讲讲完后,我在文字稿上对大家的问题重新作了回答,第二讲的时候,又对第一讲收集的一些当时没有回答的问题作了回答,而现场问题我没有当场回答,是认真思考后,好好完成。不过,我还是想说,我的回答跟我的解读一样,仅仅是我现阶段的一些思考和体验,肯定是有我个人的局限性的,仅供大家参考吧。大家觉得对自己有些启发,就听听,觉得不太适合自己,就放下,专注地去寻找属于自己的解读和回答。还是那句话,重要的不是什么样的解读或回答才是最正确的,重要的是自己是不是用心去读、去思考,让作品影响自己的心灵。那么,《无死的金刚心》是雪漠(XueMo)老师刚刚出版的最新作品,也是“灵魂三部曲”的收官之作,最近在当当网、卓越网、京东网和全国各大书店都已经上架了,媒体也开始了陆续报道。我们直播间开展的系列解读活动,主要是期望能够创造一种氛围,大家一起读书,一起思考,说出雪漠(XueMo)作品对自己心灵的影响,也向世界展示雪漠(XueMo)作品对一个个心灵的影响。我讲完这三期后,接下来,明子、陈思、罗倩曼等一些朋友,还会继续解读。我也邀请了陈全林、董巍、张顺平等老师,时间方便的时候到这里来,请大家关注我们文化网上的节目预告。那么,陈思,我们开始回答大家的提问吧。

答“第二讲”的现场提问

◎陈思:好的,谢谢陈老师。书友的第一个提问是请问陈老师,魔桶是不是代表轮回?

●陈彦瑾这个问题,我想了又想。我觉得,如果你愿意把它看作轮回的话,那就是代表轮回;如果把它看作轮回,更有助于你堪破无明和由无明导致的种种轮回幻相,那就不妨把它看作轮回。书中一些大德和空行母不止一次教导琼波浪觉说,六道轮回是无明的产物司卡史德也对走出魔桶的琼波浪觉开示说:那魔桶,虽因外力的诅咒而显现,但其实质,仍源于自己的无明。所以,我想,将魔桶看作是轮回也是可以的。其实,对于还没有证得无生之性的人来说,一切都是轮回,世界的纷繁诸相都是轮回的幻影。所以大手印(Mahamudra)智慧告诉我们,轮回是个巨大的游戏,而当你明白那是个游戏时,你其实就有了解脱的可能。就像书中空行母的道歌唱到的:一体的诸相你何必分别?有分别才会有轮回和六道。当六道的幻相执著了你,你才会不由得生生死死。你只有证得究竟的无生之性,才能斩断轮回的纠结。这些话,都摘自书中,供大家思考时参考。

◎陈思:谢谢陈老师。书友的第二个提问是请问陈老师,魔桶经历是不是寓示悟后起修、顿悟后渐修的一个历程或平台?因为对细微习气的打磨可能需要更长的时间,更极端对境,才能寻觅到细微习气的源头,而用更高的智慧去消除它。

●陈彦瑾跟上一个问题一样,我觉得,如果这么理解有助于你对治习气的话,那也是可以这么读的。书中也有一段话,我觉得也可以看作是对你这问题的一个解答,在上一讲中我引用过,现在再提供给你作为参考:在说到狮面空行母带着不死之药来找琼波浪觉,却因为琼波浪觉一家去神庙替儿子许愿而错过时,琼波浪觉对书中的雪漠(XueMo)说:“我想,要是没有那变故,我定然会沉浸在温柔乡中不能觉醒,我定然会以为自己已找到了究竟真理——要知道,找到究竟真理的含义是改变自己的心和行为,而非仅仅是道理上的明白。虽然那诸多的空行母为我讲述过许多真理,但要是它们不能在我的生命中放出光明,照亮我的人生,那么,一切的所谓真理,就仅仅是一种知识。一个人无论掌握多少知识,要是那知识不能成为他的智慧,他就仅仅是个书橱或图书馆。只有当知识化为智慧,成为你无法离开的呼吸时,它才会融入你的生命体本身。”

◎陈思:您的这段分享让我想起了第一次读“魔桶生活”的一些感触。那时候我读的是《中国作家》杂志对《无死的金刚心》的节选,当时我的感触很深。就像您引用的那段话中所说的,如果没有丧子的这个变故,或许后来的一切都不会发生。我觉得人生就是这样,所有经历你都没办法说它到底是幸还是不幸。它们建构了我们人生的大厦,假如我们是个生活的有心人,它们还会成为我们的一面镜子,让我们知道自己的心里有哪些需要去消除的污垢,让我们一步又一步地接近自己灵魂的真貌。所以我非常赞同您的最后一句话——只有当知识化为智慧,成为你无法离开的呼吸时,它才会融入你的生命体本身。接下来,书友的第三个提问是请问陈老师,琼波浪觉义无反顾地跳入魔桶,是不是也寓示了他对上师具足信心,和对真理勇往直前的追求?

●陈彦瑾我仍然认为,如果这么理解有助于增上你对上师的信心,和追求真理的勇气的话,那也是可以这么读的。不过,我也从作品中找到一些话,也许会有助于开拓你的思路。关于琼波浪觉进入魔桶时的心理活动,小说写得很细致入微。我们可以看到,其实,他也不是一开始就义无反顾的,而是有一个排除疑惑的过程。琼波浪觉说,“我有些疑惑。但我想起,以前空行母无数次试探我时,我每一生疑,就会生起障碍。我马上忏悔我的怀疑。我想,她是不是司卡史德化现的呢?”他彻底消除疑惑,对卖魔桶的女子生起信心,是因为那女子的一句话,她说:“你不是一直在寻找奶格玛吗,咋真的叫你去见她时,你却患得患失?” 琼波浪觉想,“寻常女子,是不可能知道我的寻觅的。”所以,她这一说,就生起信心了。从他的心理活动中我们可以看到,他的进入魔桶,跟他心中种种的分别念想、揣度猜测是有很大关系的,也就是司卡史德说的,魔桶生活是被他自以为是的聪明所创造的。这些分别念想、揣度猜测或自以为是的聪明,根源也是无明。

◎陈思:谢谢陈老师。书友的第四个提问是没有分别心了,在常人眼里肯定是疯子。我想请问一下,这种“疯”是个什么程度,能正常地思维和生活吗?

●陈彦瑾我还有分别心,我没有疯过,所以就我的体验来说,我回答不了这个问题。但是,《八十四大成就者传》里面,记载了一些疯瑜伽士的故事,推荐你看看。而且,我们文化网上开展了“雪漠(XueMo)禅坛”的线下听讲活动,每次雪漠(XueMo)老师都会讲八十四大成就者的一些故事,如果你有机会到禅坛去听课的话,不妨问问雪漠(XueMo)老师这个问题。那么《无死的金刚心》书中也有一句话说,“那时的尸林中,有许多成就者。他们外示疯相而内证极高。”从这句话可以读出,所谓的“疯”只是一种外相,是成就者的一种示现。所以,“疯”只是消除了凡夫分别心的一种示现,而你说的所谓“常人”的“正常的思维和生活”,正是建立在二元分别心的基础之上的,是成就者扫除了的东西。所以,这问题本身,其实也是分别心的一种显现,是以常人的分别习惯去想象消除了分别心的状态的,这就好像揪着自己的头发离开地球一样,是很难找到答案的。有人问雪漠(XueMo)老师空性是一个什么样的状态,雪漠(XueMo)老师回答说,这就像喝茶,你没有喝过,我告诉你是啥滋味你仍不知道,你喝过那茶,自然就知道是什么滋味了。我想,这也是你这问题的一个回答吧。

◎陈思:谢谢陈老师的回答。我看到有现场观众对您说“谢谢”,我不知道这个问题是不是他提出的,不过您的回答肯定也给了他一些启示。我也是一样,所以我在这里也要跟您说一声谢谢。接下来是书友的第五个问题:您是如何消除自己的分别心的?

●陈彦瑾这问题,也许可以作为我们今后解读作品的一个主题。我认为,“分别心”在书中是非常重要、非常关键的一个词,值得我们在今后的系列解读中来重点探讨。同时我觉得,与其让我这样一个还没有消除分别心的人来讲自己如何消除分别心,不如我们一起从《无死的金刚心》这本书中,来学习如何认识和消除分别心。这本书中,关于分别心的智慧教导和幻境开示,几乎无处不在。我觉得我们可以尝试一种读法,就是代入式阅读,把自己代入作品中的人物,设身处地去体会那些教导和开示,也许会更有助于我们认识和消除分别心。

比如,卢伊巴的故事中,空行母向卢伊巴递过了自己盛食物的瓦罐,瓦罐中的食物是“泛着酸味的一晕糊状物,正在泛着气泡。罐壁上,长着黑毛”。对于这样的已经腐臭了的食物,我们代入自己,如果我是卢伊巴,我能完全去除净垢的分别,毫不犹豫地接过来吃下去吗?我想,我恐怕连看一眼都会以阵阵发呕。又比如,在司卡史德的考题这一章,那一道道考题,如果代入我们自己去面对,会交出什么样的答卷呢?面对一个“六十多岁,清瘦、肮脏,头发如风中的秋草般枯黄,而且沾了许多说不清的脏物”,“脸上庥满垢甲,看不到肉色”的老女人,我能毫不犹豫地娶她吗?尤其是《麻疯女的荒唐请求》那道考题,面对一个脸上烂了鼻孔,手上流着病液,嘴里喷着腐尸般的臭味的麻疯女,我能消除美丑的分别跟她生孩子吗?而《套中的群鹿》那道题更是惊心动魄,我能消除生死的分别去助人杀生吗?琼波浪觉在面对这些考验时的回答是不能,即便许诺他见到奶格玛也不能,即便让他肉身飞往净土,或让他立刻证得虹身也不能。我想,如果我们面对这样极端的考验,我们恐怕也是一样的回答。其实,面对考验的卢伊巴和琼波浪觉也是我们,是每一个尚未消除分别心的凡夫。而每次考验后空行母的那些智慧教导,也是对我们的教导,也是我们在日常生活中如何消除分别心的指南。

比如,对不愿杀生的琼波浪觉,空行母的教导是:我是无畏的空行母,早已超越了二元对立。我的境界里没有生死,死就是生,生就是死。我的网是无欲的幻身,我的刀是无贪的大乐。我的杀戮是自性光明,那些鹿只是假我的五蕴。我杀而无杀,无杀而杀,你执幻为实认假成真,执著虚妄的所谓戒条,却宁愿放弃根本上师。尤其是274-279页的道歌,都是关于消除分别心的教导,值得我们对照自己的实际生活,反复读。比如这样的句子:在你二元对立的心中,信心永远只是在作意。要知道,琼波巴,在究竟真理之中,麻风病跟虹身无二无别,世上万物是浑然一味无有分别。由于你过去的串习力限制了思维,心便被囚禁在分别的镣铐里,所有的烦恼由此而生,进而障蔽了解脱的可能。还有290页的道歌:那自心的纠结源于分别心,分别心来自你心的迷惑。因为迷惑所以执幻为实,因为执幻为实所以陷入牢笼。

又如空行母对卢伊巴的教导:你必须对治你的分别心。其实,修行的所有目的,就是为了对治分别心。因为所有烦恼的根本,是分别心。没有分别心,就没有烦恼。有了分别心,便有执著。而修行的真正目的,其实是为了破除自己的执著。哪怕你不去念诵那些你视如生命的仪轨,只要你在破除你的执著,便是最好的修行。无论你行怎样的苦行,只要你的心没有因它们而有所改变,你便是在作秀。真正的修行是改变自己的心。而改变心的表现就是你心中的某种世俗的东西在日渐减少,而不是在增加。你不要去执著那些有为的觉受,你要看你的心中是不是经常地减少一些东西,比如,减少贪婪,减少仇恨,减少愚昧,减少烦恼……又如司卡史德的大量的教导。在第207-213页,司卡史德专门讲了如何消除分别心。她说:在智者看来,分别心便是魔。所以,降魔的关键,便是消除分别心。如何消除分别心呢,她讲了止和观两种方法。当观察到生起了分别心,你就暗示自己,这是分别心,是不可以生起的。你就观察那生起的分别心,当你观察它的时候、思维它的时候,并暗示自己不该生起它的时候,那分别心就像炎阳下的霜花儿那样消失了。因为无论什么样的分别心,它的本质仍然是无常的,仍然是归于空性的。当然,相对于止,观也是分别心的一种,但开始禅修时,不能没有这个分别心。因为这便是人们所说的正念,它像看家护院的镖师一样,为的是防止盗贼的进入。你要善于动用这个正念,用它来消灭其他的不速之客,出现一个,消灭一个,久久成习,那些纷至沓来的细分别心就渐渐少了。最后,能观和所观就融为一体,达到了止观双运。最后,你就连那正念也不再执著了。

在书的最后,奶格玛也对琼波浪觉开示说:目前,众生大多受缚于二元分别心,所有的纠结就是由二元见造作而成。当他们能契入大手印(Mahamudra),便能了悟二元对立和他们心的本质没有差别。那时,他们就会发现,自己的心和蛇有着同样的能力,所有的纠结,都会自行解脱。

我这样大段大段地摘录书中的话,也是期望能借此机会,和大家一起,在朗读中体味文字般若,体味雪漠(XueMo)作品文字背后的那些高深见地和甚深妙法。

陈彦瑾

答本期问题

◎陈思:谢谢您一一作答。上一期的现场提问到这里已经解答完了,不过在这一期读书会开始之前,我们还收到了一些朋友关于本期内容的提问,因为其中有一些问题跟我们接下来要讲的“灵魂三部曲”关系不是特别密切,所以我也想请您在这里先为他们解答一下,好吗?

●陈彦瑾:好的。

◎陈思:谢谢陈老师。第一个问题来自武文渊,他说,可否将“魔桶咒”看作是打磨细微习气、消除所知障的一个“违缘转道用”的助缘和平台?

●陈彦瑾这个问题跟前面的第二个问题类似,我仍然认为,如果这么理解有助于你对治习气的话,那也是可以这么读的。

◎陈思:谢谢陈老师。第二个问题来自李家学,他谈到,琼波浪觉在最初经受空行母的考验时,就算能证得虹身成就也不愿伤害众生,但是在魔桶中生活了22年之后,他的儿子被神通所伤遭遇寿难,空行母班蒂提出,要救他的儿子就要伤害一只金蟾的时候,他却没有阻止。李家学想知道,这种变化是琼波浪觉的一种退步吗?

●陈彦瑾这个问题很有意思。我觉得,“退步”这个词,带有一种线性的指向,是先与后、进与退的分别,这样去读的话,可能会把小说的片段落到实处。而我更倾向于把小说中形形色色的人和事都看作是一种示现,是雪漠(XueMo)老师为了阐明智慧和真理,让那些人和事给我们演的一场场戏。通过这些的戏,我们更能代入自己,去体味每一场戏背后的寓意。司卡史德和空行母的那种种考验是一种示现、一场戏,魔桶生活也是一种示现、一场戏。在琼波浪觉不愿意为成就虹不身而伤害众生这场戏中,雪漠(XueMo)老师要传达的,除了前面说的消除生死分别的无分别智外,还表达了他对于众生的悲悯,对于任何理由之下的杀生的否定;而琼波浪觉的魔桶生活这场戏,其实是世俗生活的一种示现,是小说中唯一的一场关于世俗生活的戏。这场戏,对于今天每一个世俗生活中的我们,都具有极大的警示意义。在这场戏中,雪漠(XueMo)老师要传达的是“红尘如火狱”的说法,即是说,有所爱,必有所痛、有所执;有所求,便有所苦;有所贪,便有所失。这也是佛说的“有漏皆苦”这一真理。我们看到,自从儿子病了后,琼波浪觉陷入了巨大的焦虑之中。心也不再清净了,昼里夜里都想着儿子的病,陷入了挽救儿子生命的巨大的执著当中,为救儿子的命伤害一只金蟾,也是因为这种执著。对于世俗生活的烦恼、热恼,雪漠(XueMo)老师还借琼波浪觉之口揭示说:佛陀提倡僧侣出家,自有其用意。自打我有了老婆——哪怕她有着“奶格玛”的标签——我便有了世间的许多烦恼。魔桶生活这场戏还有一个寓意,就是前面说的,理上明白和事上证到。琼波浪觉说,虽然空行母们一次次为我开示心性,但我还是发现,道理上的明白和行为上的自由,仍有着很远的距离。无论我在理论上有着怎样的觉悟,在遭遇不同的外境之后,那迷乱还是会干扰自己的真心。所以在司卡史德为他开示心性后,琼波浪觉以为自己能控制自己的心,以为自己修行有成了。没想到,一遇到事,仍是把持不住自己的心。从自以为能把持自己的心到遇事发现原来把持不住心,这很难说是一种退步,其实都是修道过程中必然要遇到的阶段。而对于信仰者来说,真正的“退步”指的是“退转”,即放弃信仰。

◎陈思:您说得非常好,不能控制自心的人,就会遭到欲望的控制。这是一种必然。就是因为这样的一种必然,我们的人生才会出现了那么多的遗憾、愧疚、心虚与痛苦。所以我觉得正面了这一点、没有放弃信仰的琼波浪觉,虽然承受了一种痛苦,却绝对是幸运的。谈到信仰,刘一凡她有一个问题:信仰产生的条件是什么?在那22年里,琼波朗觉还是一个有信仰的人吗 ??

●陈彦瑾魔桶中的琼波浪觉,是生活在一种被自己的期待异化了的貌似的信仰中。或者说,是理上作意的信仰,而不是事上证到的、能够影响行为的信仰。书中说,真正的信仰的行为,不是“作意”,而是“坚信无疑”,甚至是“本来如此”。理上作意的信仰,是不能够让他实现心的自主的。就是前面说的,他一直觉得自己能控制自己的心,以为自己修行有成了。没想到,一遇到事,仍是把持不住自己的心。那么信仰产生的条件是什么?正像第一讲中琼波浪觉的信仰选择告诉我们的,信仰产生于疑惑、追问。对生活观念、人生意义、生命真相的种种疑惑和追问,正是促使很多人走向信仰的起点。又或者说,信仰产生于逃离和寻找,逃离世俗生活和貌似信仰的生活,寻找出世间的究竟真理。如琼波浪觉在儿子死了的那天,发现他花费了多年生命找到的奶格玛居然不能自主自己的心,也就是说,她不是真正的奶格玛时,信仰的殿堂倒塌了。这一发现给他的打击,比死了儿子还重。然后,他开始了逃离,开始了新的寻找。

◎陈思:武文渊还有一个问题,他想知道《无死的金刚心》是不是适合所有人去读?

●陈彦瑾我认为是适合的。但不同人群会有不一样的关注点,会读出不一样的东西来。其实,所有的作品都这样,所以说,一千个人就有一千个哈姆雷特。

◎陈思:“一千个人就有一千个哈姆雷特”。这句话引用得非常好。我觉得,正是因为这个原因,所以每一个人都能从雪漠(XueMo)作品中得到自己需要的东西。关于雪漠(XueMo)作品中暗含的一些东西,吴茂春说他记得雪漠(XueMo)老师在书中说过:有的大德一再强调“看重见地,不看重行履”“窥破红尘的虚幻和束缚尤为重要”“必须升华、超越”,他说自己从字里行间能感受到雪漠(XueMo)老师的悲悯,也想请您谈一谈您对这一点的看法。

●陈彦瑾是的。在《无死的金刚心》中,奶格玛对琼波浪觉说:“我不重你的行履,我重你的见地。无高超见地者,定然无高超之行履。司卡史德也对琼波浪觉说:大手印(Mahamudra)的殊胜,主要在于见地。千万记住,见地比技巧重要很多。我们的行动指南是大手印(Mahamudra)见地。你的所有方便之门,皆应以大手印(Mahamudra)见地为指归。在解脱方面,见地具有决定性因素。司卡史德还说,大圆满见地高超,但只适合上等根器的人,要是不在实处着手,是很容易流于狂慧的。大手印(Mahamudra)则不然,它既是见地,又是法门,它并不是一个简单的名相,它是能带领修行者觉悟的法门。”这些智慧教导,对于学习大手印(Mahamudra)的人来说,无疑是要时时谨记在心的。

◎陈思:最后一个问题来自马京绪,接下来我们就要正式进入今天的主题了。马京绪问道,魔桶景象再现了许多人的追求,它是易陷入而不能自拔的。他想知道:我们该如何敲响警钟,让自己觉醒?为什么人们总在魔桶景象中乐此不疲?魔桶中的景象是糖衣炮弹,还是因无明而执幻为实?

●陈彦瑾:书中,司卡史德已经对魔桶生活的根源作了揭示,她对琼波浪觉说:那魔桶,虽因外力的诅咒而显现,但其实质,仍源于自己的无明。那些自作聪明者,总用一种貌似信仰的理由来欺骗自己。那空耗生命的魔桶,便由此而生了。如何敲响警钟?正如魔桶生活所示现的,“无常”这个真理,就是最响亮的警钟。琼波浪觉能够从魔桶中出来,正是因为无常——他儿子的死;而我们周围的很多人,其实也正是在经历生活变故、遭遇磨难等种种无常的召唤下,开始从魔桶生活的温床上觉醒,而开始向往和寻觅真理的。

(续)

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