李书福对话稻盛和夫：商界巨头的经营哲学

李书福对话稻盛和夫：商界巨头的经营哲学

2010年7月30日，李书福在去往哥德堡的飞机上翻看着一份报纸。此时，距离吉利正式收购沃尔沃刚刚过去4个月。（3月28日，吉利汽车与美国福特汽车在瑞典哥德堡正式签署协议，前者以18亿美元收购沃尔沃100％股权。）忽然，一篇署名为稻盛和夫的文章《经营为什么需要哲学》，让他感到非常振奋。“稻盛先生的观点正是我多年企业经营的感悟，但是我怎么就做不到呢？”于是，李书福将那份报纸带回了公司，和他的团队一起学习、研究稻盛和夫的经营哲学。

“2010年在全世界的企业界有两件大事发生，一件是稻盛和夫先生出手拯救了日航，还有一件就是吉利全资并购沃尔沃。”知名战略管理专家、独立学者白立新曾这样评价两家企业。

稻盛和夫，全球公认的管理大师，世界级公司京瓷的创办者，退休后又以78岁高龄复出，并拯救日航于危难之中；李书福，中国汽车工业的代表人物，吉利汽车的创始人，并成功收购沃尔沃汽车公司，同样是世界级的商业领袖。两位企业管理的理论家和实践者此前却一直没有谋面的机会。

7月2日上午8点半，“故事”的两位主角吉利控股集团董事长李书福在公司迎候来自日本的“经营之圣”稻盛和夫。

尽管二人此前并未有过交集，但李书福“对稻盛先生已经非常熟悉了，因为买了很多稻盛和夫写的书来学习。”而稻盛和夫则觉得与李书福的经历非常相似：都是把一家小公司做到今天这样的规模。京瓷公司在55年前创立，当时在日本是一个很小的企业，既没有资金、也没有人才，更谈不上技术，经过非常的努力和艰辛的付出，才走到今天这一步。“当时我没有技术、没有资金、没有人才，有的只有我自己经营企业的思想和理念，所以我觉得我和你（李书福）的经历非常相似，你也有自己的经营哲学和理念，”稻盛和夫对李书福说。

两位曾经“改写历史”的企业家走到一起会擦出什么样的火花？

如何克服私心

李书福：（稻盛和夫的经营哲学中）一个最基本、最原始的道理，就是大家做事情不要把自己的利益放在第一位，这和我的想法是一致的。比如稻盛先生在书中说，“经营者不可以有一丝一毫的私心”。我对于私心的理解，就是以权谋私、以岗位谋私，并不是说每个人都不能有一点私心，其实人总是会有私心的，但是你的私心不能影响到别人的利益。

在一个组织里，你不能因为自己的私心影响组织里其他人的利益，不能只为自己思考，不为别人思考，要做到这一点是非常困难的。稻盛先生说得很好，作为经营者，要有无私的姿态，只有做到这一点，员工才会想我就跟定这个领导干了。越是在企业最艰难的时候，越是要把员工的心凝聚起来。员工的心都凝聚到一起了，就不会有解决不了的问题。如果员工的心都散了，企业是不可能做好的。员工看什么，就是看领导，员工要是发现领导干了不该干的事、贪了一点公司的便宜，哪怕是一点点，就比如拿了一瓶公司的矿泉水回家，员工都会觉得这个领导不行。

稻盛和夫：我在周六（7月5日）的报告会里讲“无私心”，其实是很苛刻的，很难做到的。但是如果心中一旦有了一点点的私心，这个私心就会随着时间的推移，慢慢地由小变大，私心就会越来越多、越来越多。我当时在经营企业中，也感觉做到这一点很难。我就通过每天自我反省，尽量不让自己的私心加入到日常经营当中，尽量让自己的私心缩小到最小的范围或者是没有。所以说对于经营者来说，做到自律非常重要。

人格不健全的人不应成为管理者

李书福：我来讲讲我学习了稻盛先生报告会后的理解。我觉得报告会的内容主要是两条：

第一条就是意志要坚定。我们想干什么的意念要非常坚定，不能动摇，我们一定要认准一个方向、坚定一个信念，对于自己想干的事情就要坚定不移地干出来。

第二条是地位越高，权力越大，但对他的品德要求也就越高。比如企业最高领导者，没有人能够制约他，因为他手中握有人事任免权这种绝对性的权力，所以哪怕他自己乱来什么事都敢干，别人也难以阻止他。有的经营者，公私不分，即便是个人的私事也让员工去做。这些人格不成熟的人本来是没有资格坐上经营者的位置的，但可能他原本也是一个优秀的人，只是因为坐上了权力的宝座，麻痹了自己的神经。这就是说，职位越高，对自己的人格品德修养的要求也越高。光是经营能力强，自己的人格品德没有提升，也是没有用的，也是当不好领导的。所以不同层级的人，他的品德、修养、人格、道德水准是不一样的，当然这里面需要有一定的人生阅历。正如稻盛先生所说，“我们来到了这个世界上，活到了今天，真要面对死亡的时候，我们的心灵、灵魂是否能够平静安宁地朝着那个世界启程”，这需要一定年龄的人才能感悟出来的。

稻盛和夫：我有这样一个观念，就是人生和工作的关系。我认为工作是人生修行的一个场所。人在工作中会遇到各种问题和各种各样的人，会遇到困难、痛苦，当然也会遇到快乐的事情。总之，整个工作中都会充满喜怒哀乐，所以，我认为工作对于人来说是一种修行。在工作中，我们就要去磨炼自己的天性，提高自己的人格，最终使自己的人生和事业获得成功。

我是一个对自己要求很严格的人，所以我在文章中自律性写得太强了，对自己太严格了，其实没必要对自己那么严格，我觉得李书福董事长可以稍微轻松一点。

物质与精神如何平衡

李书福：我觉得，作为领导干部，尤其是高级别的领导干部，对自己的要求就该非常严格。现在我们面临一个困惑，就是基层的普通员工，他们工资就只有两三千元，面临物质上的困难更大，我们该怎么帮助他们解决。因为他们物质上的问题得不到解决，精神上的问题就很难去解决，这个问题也是我们目前面临的一个大问题。

稻盛和夫：确实是这样的，不管在哪个年代、哪个国家，一些年轻人他们在物质上得不到满足，在精神上更加得不到共享。但不是每个人都这样，有些人物质上得不到满足，但他精神上也可以实现共享。

举一个我个人自己的例子，我当初进公司时，工资非常低，一个月只有8000日元，过着非常穷困的生活，但当时我并没有把追求物质当作很重要的事情，而是认为通过工作来提高心性非常重要。在这个漫长的时间里，我虽然拿着很低的工资，但是磨炼了自己。所以这个问题最根本的还是一个人的心性问题。

李书福简介

北京大学新商业领袖企业家导师、全国政协委员、吉利集团董事长。李书福白手起家，创办吉利集团。1999年底，吉利集团员工发展到近万人，总资产20多亿元，年销收入30多亿元。吉利集团是中国第一家生产轿车的民营企业。此外，吉利还投资8亿多元创建了全国最大的民办大学——北京吉利大学。2010年3月28日21点，在瑞典的斯德哥尔摩，吉利汽车以18亿美元的价格收购瑞典汽车企业沃尔沃轿车100%的股权。

稻盛和夫简介

稻盛和夫1932年出生于日本鹿儿岛，鹿儿岛大学工学部毕业。27岁创办京都陶瓷株式会社（现名京瓷Kyocera），52岁创办第二电电（原名DDI，现名KDDI，目前在日本为仅次于NTT的第二大通讯公司），这两家公司又都在他的有生之年进入世界500强，两大事业皆以惊人的力道成长。此外，稻盛和夫也创立了以培养年轻一代经营人士为宗旨的“盛和塾”。其广为人知的经营管理手法被称为“阿米巴式经营法”。（来源：汽车商报）

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