战胜“贪嗔痴”——作家雪漠对话《西夏咒》（34）

           战胜“贪嗔痴”——作家雪漠对话《西夏咒》（34）

2010/9/4 晚八点

                           战胜自己的欲望

◎网友

老师，想请问您对书中的那些恶人，您如何体验他们的世界？

●雪漠

答：书中的每个恶人，其实也是我们每个人的欲望。他们其实是另一个我已经战胜了的“雪漠”。

◎网友

这个战胜是怎样实现的？

●雪漠

答：我是先找到善知识，依其教言而修订行为。我的“善知识”包括好人和好书。

◎网友

雪漠老师：一位朋友因今晚上班无法上网，特准备了几个问题请教您。

1、“你老说命是心，心变则命变，这是对的。可是能否明白这一点，也是命。”所以无论是发心帮助别人还是自修，人只是在其中磨练自己，提升自己，对吗？就如张屠汉的飞升，书中《密法》的故事？

●雪漠

答：所谓“磨炼”和“飞升”，其实是战胜自己欲望的另外一种说法。

◎网友

2、 “所有神灵都很世故,世故是世人接受他们的前提”：所以佛菩萨就采取善巧方便法接引众生？书中的雪羽儿只是做自己的事，持咒等“你放心，我会超度他们的”？

●雪漠

答：这不是个问题啊。

◎网友

3、  一遍《西夏咒》看完时觉得自己比较明白，虽然头有点晕，特别是后面几章。写法看似混乱但道理是连贯的，打破人的惯性思维，拓展我们的容量，预言，寓言，真真假假自己悟！知道如何在生活中修行。再看时却不知道如何做更好了，难过，因为老师刻画了不同的人物，有不同的做法，还是把这个问题交给了读者？

●雪漠

答：《西夏咒》是个世界，不同的人看到了里面的自己。每个人都有不同问题，也会找到不同的答案。

◎网友

4、琼和雪羽儿占了蝙蝠的家，打死打伤它们。“琼想，二十年后，他和雪羽儿定然会有一群冤家......这一想，他仿佛明白了世人争斗的缘由”。因果通三世，这一生我们遇到的善缘和恶缘可能是在还债，但也可能是在结怨，如何做得更好?

●雪漠

答：是的，不该打死他们。那时他们还是凡夫，并不是圣者。他们还不知道珍惜生命。

◎网友

老师：那时他们还是凡夫，并不是圣者，那么最后他们通过修证都化成虹身，我们渴望像他们一样的虹身，应该要怎么做才行呢？

●雪漠

答：悄悄去问你的上师。

◎网友

请问雪漠老师，当我们的欲望起来时，怎么去战胜它？

●雪漠

答：要明白一切欲望都会像梦一样，很快就会过去。它们仅仅是一些很快就会消失的念头，不要执著它。

◎网友

因为，无非是一种念头，注视它看明白了，它自己就消散了？会是这样吗？

●雪漠

答：是的，所有的执著，仅仅是一种念头而已。只要明白这一点，用智慧观照它，它是很快会消失的。

                            利他的参照系是整个人类

◎网友

雪漠老师：我们如果都放下了欲望 那我们还会去追求梦想 还有事业心和动力吗 这些不也是欲望吗？ 

●雪漠

答：真正的“事业心”和“动力”，是利他，而欲望仅仅是利已。

◎网友

老师 那我们就要把自己忘了， 丢了， 成为一个时时事事为他人的人吗？ 自己存在的意义就是为别人做事？

●雪漠

答：即利已，又利他。利他是最好的利已。

◎网友

请问老师，利他的范围与涵义，为家人也是利他，为大众也是利他。《西夏咒》中的谝子做强盗，也说是为了别人？

●雪漠

答：是的。许多强盗也往往以“利他”的名义害人，但真正利他的参照系是整个人类，而不仅仅某一个个体或是群体。

                               正视并降伏“贪嗔痴”

◎网友

雪漠老师：为什么书里一定要那么详尽的展示那些苦难？

●雪漠

答：展示苦难是为了消除苦难，正如治病首先要认准病情一样。

◎网友

但是，对于很多80后、90后的人来说，还有其他一些地区差异造成的读者来说，他们的经历里，永远也不会有那些苦难，那，书里的苦难对他们有什么意义？

●雪漠

答：书中的苦难仅仅是一种象征。

◎网友

那象征，可以理解为对每一位在红尘中历炼灵魂的人来说，战胜自身贪嗔痴时，要经历的诸多过程吧？

●雪漠

答：是的。

◎网友

问：老师，我们能否借着前人的教诲，绕过这些自身的贪嗔痴，直接进入另一个境界？

●雪漠

答：“贪嗔痴”只能正视，进而战胜它，不可能绕过。

◎网友

或者有上师的加持、或者什么咒子，就可以少、或者避开这些自身的贪嗔痴？

●雪漠

答：不是“避开”，而是“降伏”。方法有很多，包括诵经、持咒、读好书、做善事等等，都可以。

◎网友

请问老师，怎样才算正视？如何正视？

●雪漠

答：“正视”就是首先发现自己心里的污垢和垃圾，然后才能清除它。

◎网友

让“贪嗔痴” 升华，对治它。

“大贪大嗔大痴也。欲由凡入圣，大贪；连我执也斩，大嗔；明知不可为而为，大痴。知道不？烦恼是菩提呀。”  ——摘自《西夏咒》

                             生命不息，学习不止

◎网友

雪漠老师您好！一位朋友不在家，她拜托我问您：智慧怎么才能生的起来？

●雪漠

答：由戒生定，由定发慧。或由善知识开示心性，得到智慧。还可以读书，深入经藏，智慧如海。

                          

◎网友

如果没有上师，仅仅是看书：比如看大手印，也可以达到同样的状态吗？

●雪漠

答：达不到。画饼是不能充饥的。

◎网友

如果这样的话，那我们仅仅是看大手印还是不够的了？那我们必须要有自己的上师了？

●雪漠

答：是的，必须有上师。没有上师，就是走错路也没人告诉你。

◎网友

那，上师会自动出现吗？

●雪漠

答：上师像太阳，是一直存在的，只是盲人看不见罢了。

◎网友

如何寻找自己的上师呢？

●雪漠

答：问你自己的心，你觉得哪个人能让你明白，哪个人便是你的上师。

◎网友

请问雪漠老师您，上师这两字怎么解释？

●雪漠

答：引领自己健康向上的老师。上师跟邪师相对，教自己堕落的便是邪师。

◎网友

请问雪漠老师您，怎么去亲近上师？

●雪漠

答：像饿死鬼渴望食物一样，像冻死鬼渴望太阳一样，

◎网友

雪漠老师您有上师吗？多大岁数的时候遇上的？

●雪漠

答：我有无数的上师，三人行必有我师。生命不息，学习不止。

◎网友

请问雪漠老师：为什么有人把上师看得那么神秘？怎么让这类人去正确理解上师的含义？

●雪漠

答：随喜他们，尊重他们。

◎网友

那么说上师可以不是一个人了，一句有智慧的说话就行，一个傻子有时候我们也应该向他学习？

●雪漠

答：傻子是不能当上师的，哪怕他看起来很像上师，也仅仅是傻子。从真正的上师那里得到的，是智慧，不仅仅是知识；是能点燃心灵的火把，而不仅仅画布上的火苗。

                            自省、自律、向往

◎网友

雪漠老师：读《西夏咒》中看到很多自己，如何才能走近像琼那样呢？贪的范畴很大？我们如何认识这个贪呢？

●雪漠

答：先从认识和发现自己的心开始。

◎网友

老师您好，在〈西夏咒〉里我看到一个主题词——饥饿，这似乎也是历史至今以来主题词，这饥饿是否是人类“欲望”的象征？

●雪漠

答：是的。“饥饿”就是欲望和贪婪产生的一种热恼。

◎网友

老师，如何认知是狂慧？

●雪漠

答：能说而不能做，不能降伏自己的欲望，便是“狂慧”。

◎网友

老师：我读《西夏咒》觉得是对人类贪嗔痴的全面剖析，这样理解对吗？那么琼和雪羽儿，久爷爷就象征打破吗？

●雪漠

答：不仅仅是这样。它是一个世界，包罗万象，久爷爷们仅仅是实现了超越的代表而已。

◎网友

老师您好，在《西夏咒》里，琼子是依靠什么力量能持续去克服环境的污染呢？

●雪漠

答：自省、自律、向往。

◎网友

  老师您好，请问老师是什么原因让琼和雪羽儿能成就呢？

●雪漠

答：还是自省、自律、向往、自强不息。

◎网友

老师您好，《西夏咒》里面的王善人是虔诚的“修行人”，但他却赞成处死动摇其信心的阿甲，这是为什么呢？我们如何衡量自己是否进步了呢？

●雪漠

答：因为阿甲是他的逆行菩萨。当你宽容和感激跟你做对的逆行菩萨时，你就进步了。

◎网友

老师请问一下如何对待对待五十大阴魔？

●雪漠

答：说来话长，一言难尽。请看《楞严经》。

◎网友

何为“虹身”

●雪漠

答：去看我的《大手印实修心髓》和《西夏咒》。